王湘穗：國際關(guān)系進(jìn)入金融化的新戰(zhàn)國時代

2008年11月15日，“第五屆中國經(jīng)濟(jì)增長與經(jīng)濟(jì)安全戰(zhàn)略論壇”在北京召開。
（來源：新浪財經(jīng)）

　　以下為王湘穗演講實錄：

　　今天這個會議很有意思，我們今天在這兒開會，在華盛頓20多個國家的首腦也在開會，話題也是一樣，研究金融危機(jī)的。這是剛剛我下載的，小布什說，這一次國際金融峰會五大目標(biāo)。

　　1.了解當(dāng)前危機(jī)的成因。

　　2.反思各國應(yīng)對危機(jī)所采取措施的效果。

　　3.為改革當(dāng)前的金融和監(jiān)管制度定下原則。

　　4.制定相應(yīng)的行動計劃。

　　5.確保自由市場原則。

　　20多個國家的首腦會議，都是重要人物，在這個世界上大國和小國都應(yīng)該發(fā)揮自己的聲音，20多個國家是大國，我們是小國。

　　在這場次貸危機(jī)發(fā)生的時候，美國把它說次貸危機(jī)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這種稱呼有點不在準(zhǔn)確，已經(jīng)溢出了，不是次貸危機(jī)的問題了，分析一下，美國人最初他是希望他這個問題逐漸下來，就象我們每個個人發(fā)生問題以后都需要把問題詮釋一下，之后就變成了金融危機(jī)。之后把他叫金融海嘯，海嘯這個詞很形象，就象一波一波的產(chǎn)生，地震引發(fā)海嘯，有一些其他的災(zāi)害，這是很形象的。從學(xué)語上來講是一個形容詞?，F(xiàn)在講說由于金融危機(jī)會引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。美國是資本主義制度的問題，各種各樣的說法都有。這個事就是這個事，語言不順則這樣，研究的時候也是這樣。這一次危機(jī)是什么？我們得說清楚，我想我給他做了一個簡單的定義。這次的危機(jī)是美元的本位制度的貨幣體制危機(jī)，也是信用貨幣制度的危機(jī)，它是當(dāng)代金融資本主義，虛擬資本主義諸多矛盾的總暴露。

　　告訴大家這一次危機(jī)不是一個簡單的，次貸不是一個金融產(chǎn)品的問題，也不是局限于華爾街的問題，是一個美元體系的問題，是整個信用貨幣制度問題，這樣的話我們就能夠?qū)λM(jìn)行一個比較準(zhǔn)確的定位，這樣我們在分析原因、分析對策的時候，能夠準(zhǔn)確一點。

　　如果是這樣的一個危機(jī)，就是一個不小的危機(jī)，是一個大的危機(jī)，先說一下這個危機(jī)的性質(zhì)和特點。剛剛講了他是什么？先說特點，我認(rèn)為有四個特征。

　　第一，發(fā)生在資本主義中心地帶。亞洲金融危機(jī)不太一樣，哪些危機(jī)都發(fā)生在資本主義的邊緣，這一次危機(jī)發(fā)生中心，影響比較大，就能夠迅速地向全世界蔓延，等于我們公司的總部出了問題，而不是那種代銷營業(yè)部出了問題。

　　第二，此次危機(jī)是綜合性危機(jī)。延伸到社會的各個層面，比如說美國房子，最初就是房貸的問題，可是現(xiàn)在不是房貸的問題，涉及到美國居民實實在在居住的問題。比如說今年的頭七個月、八個月，大概有250萬戶美國居民被銀行把房子收走了，在美國25戶，美國大概有5000自有住戶的居民，有25戶居民有1戶人家房子被收走了，到今年年底，這個數(shù)字才能夠繼續(xù)擴(kuò)大。2009年可能擴(kuò)大到40%。副資產(chǎn)的問題不見得完全被副資產(chǎn)收走，對出現(xiàn)問題達(dá)到40%，有一半左右的美國人口在住房問題上他會出問題。

　　因為以前有一個經(jīng)典的笑話，一個美國老太太和中國老太太到天堂繪畫，美國老太太說，我們一輩子就掙了一個房子，我是貸款的，我一輩子開始工作的時候住房子，我臨死的時候才還上，好處是我住了一輩子。中國的老太太說，我也是工作了一輩子，一輩子省吃儉用，裝修還沒裝好，老天就把我收走了，這就是很虧。美國老太太要把銀行買出來，前幾天有一件事，美國有一個90多歲的老太太，在銀行出來的時候自發(fā)了，這是一個真實的事件。說明這一場危機(jī)不僅僅是金融的，在社會的各個層面在擴(kuò)散，可能會影響到美國，乃至世界的各個理念。

　　第三，沖突具有集團(tuán)化特征。沖突這次危機(jī)，發(fā)生問題以后，沒有爭奪，這是半錢莊，象中國、印度這些國家，有自己的利益，資源的國家象俄羅斯、伊朗，他們也在協(xié)調(diào)政策，包括最硬的降低以后他們馬上就開始減產(chǎn)，這些就形成一個一個不同的圈，這些圈有不同的意義，互相之間內(nèi)部的矛盾，但是像其他的利益集團(tuán)在進(jìn)行博弈。這里面涉及了一個問題。打世界大戰(zhàn)要有條件，必需是大國，而且是大國集團(tuán)，要有聯(lián)合國，這些國家打響，現(xiàn)在由于出現(xiàn)集團(tuán)化，就導(dǎo)致利益的協(xié)調(diào)，矛盾可能激化，沖突更加激烈。

　　第四，危機(jī)呈現(xiàn)長期化征兆。

　　危機(jī)有傳奇化的征兆，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)這些情況了。以前比較樂觀的，認(rèn)為說今年年底，明年年初可能問題就會解決，現(xiàn)在解決不了?，F(xiàn)在執(zhí)行的更長久，現(xiàn)在長的十幾年的也有，但是總體來講，認(rèn)為很快解決問題的說法，越來越置位了。這場危機(jī)導(dǎo)致全球性的經(jīng)濟(jì)衰退甚至是蕭條。昨天歐盟的一些數(shù)據(jù)，歐盟連續(xù)副增長0.2%，進(jìn)一步的衰退，歐盟衰退，美國也衰退，日本也進(jìn)一步的衰退。以前說還不夠的話，按照標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)計已經(jīng)出現(xiàn)了問題。進(jìn)而還引發(fā)蕭條，蕭條有一個標(biāo)準(zhǔn)，就是經(jīng)濟(jì)活動有時候是10%就是蕭條。這種情況也有可能會出現(xiàn)。有個悲觀一點的經(jīng)濟(jì)。我到死的那一天，都見不著這一次危機(jī)的結(jié)束，我看到這句話以后可以擦一下有多大，俄羅斯今年28歲。我估計他有十幾年以上了。因此可以看出他很悲觀的，由于蕭條引發(fā)全世界秩序的動蕩，這種可能性是存在的。

　　面對這一場危機(jī)，我們要分析一下起因：

　　第一，美國不受監(jiān)管的金融體制。

　　第二，金融家太腐敗。

　　第三，過度消費(fèi)的美國模式。他們也認(rèn)為不是一個短期的，而是美國長期的過度消費(fèi)導(dǎo)致的。

　　第四，中國、日本、德國的過度儲蓄，特別是中國的不消費(fèi)。實際上一種說法是英國時報的一個評論家他所應(yīng)該做的，成為一個重要的看法，中國不消費(fèi)，儲蓄過高，是這次金融危機(jī)的重要原因之一。他們也有這種說法。他們有很多種的看法，想起來很可笑，后面有一整套經(jīng)濟(jì)學(xué)的解釋。今年沒有更多的時間一一做分析，羅列說一下。

　　我認(rèn)為危機(jī)的起因有三個：

　　第一，美元本位制導(dǎo)致美國長期擴(kuò)張財政政策。我們現(xiàn)在的體制經(jīng)濟(jì)制度是1944年在美國那個地方有一個布雷頓森林，簽署了一個協(xié)議，這個協(xié)議中間包括一些貨幣安排，一些國際世界銀行基金組織等等，一系列的安排，總共是四個問題，最重要的關(guān)閉貨幣的安排大概是這樣的。我們以美元，35美元為基礎(chǔ)，其他國家的貨幣，對于語言可以做這個。體系的一個比較重要的核心，到了1971年，這種情況下，世界各國可以用35美元換一樣黃金(159,4.03,2.62%,吧)，換到最后美國只做到110美元。就說不能換，1971年的8月15日開始，這樣的話這個體系就解體了，那個時候大難臨頭怎么辦？開了會，委員系統(tǒng)采取了他們的問題。從那個時候開始進(jìn)行了信用貨幣體制。是美元位置的危機(jī)，到那時候就沒有一種矛盾對于美元進(jìn)行約制。原則上講美國想聘多少錢就聘多少錢。這里面并不是說政府的意愿，從制度的設(shè)計上講，美國美元已經(jīng)沒有物可以對它進(jìn)行設(shè)置了。進(jìn)入了美元本位制的情況下。全世界基本的國際貨幣的儲備和交易貨幣百分之六七十都是以美元進(jìn)行結(jié)算的，美元可以悄悄地做發(fā)票，大概是多少？計算從1971年到現(xiàn)在，每年多發(fā)百分之三點幾。按照減掉GDP的增長。這是一個非常大的數(shù)字，這一塊可以稱為地國稅。最大的問題美國賣國債，貿(mào)易上也有債務(wù)，現(xiàn)在累計的債務(wù)是到今年的10月份，美國欠下世界的債務(wù)是國債是11萬億美元，基本上接近于美國的GDP的80%，超過了美國全部GDP的4倍以上，因為這個國家破產(chǎn)了，你如果要還債，你光還利息，減掉GDP就還不起了。導(dǎo)致美國連續(xù)31年的財政擴(kuò)張。

　　前一段時間討論這個問題，說錢哪去了，就是美國全體進(jìn)入經(jīng)濟(jì)酒店，還是高級的房子里面，為什么他們沒那么多錢，他們作為福利政策已經(jīng)做掉了?，F(xiàn)在的資本主義的生產(chǎn)方式和以前是不一樣的，以前的是金融站在跟經(jīng)濟(jì)的來源上，帶的工廠給你貸款，貸款掙了錢還了利息，從1971年以后，對于實體經(jīng)濟(jì)有關(guān)聯(lián)的是20%，十年之后跟實體經(jīng)濟(jì)有關(guān)聯(lián)的是20%，沒有關(guān)聯(lián)的是80%，實體經(jīng)濟(jì)的10倍以上，大概10%，甚至是99%。不是做實體經(jīng)濟(jì)的，他們靠玩金錢獲得利益。他們的生存方式，他主要靠這個掙錢。

　　第二，金融化成為資本主義核心國家的基本生產(chǎn)模式和生存方式。

　　第三，新自由主義思想泛濫使國家放棄對金融市場的監(jiān)管。

　　希望更小的監(jiān)管，很大的膨脹，研究院的院長是這個先生，他是金融延伸品的之父。上次請他來的時候，他已經(jīng)在這里講過，說我當(dāng)時不是這樣做的，當(dāng)時是要分站，市場跟他的初衷不一樣，可是在這個沒有監(jiān)管的，絕對的權(quán)利導(dǎo)致絕對的腐敗，沒有這種監(jiān)管，在廣場上拉一個人馬上要接待，你要不要？沒有綜合這種監(jiān)管就不需要。在這種情況下就有三個原因?qū)е铝诉@個爆發(fā)。美國在很長的一段時間，已經(jīng)靠食品經(jīng)濟(jì)，制造業(yè)只占GDP的12%，其中的50%，主要是靠金融工具，這是美國這個模式到了今天算的總帳，出現(xiàn)的問題。

　　這一次危機(jī)不能偶發(fā)性的事件，也不是單一因素引起的，是長期大量的矛盾積累下的體制的問題，可以說是美國的金融模式，金融秩序出現(xiàn)了問題，這是有關(guān)于危機(jī)的原因做的東西。

　　三、危機(jī)的走勢

　　這次危機(jī)實體經(jīng)濟(jì)造成重大沖擊，有可能使全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰退，歐盟統(tǒng)計局宣布?xì)W洲進(jìn)入衰退。最近也是前幾天，09年為1%，預(yù)計最早可能從下半年出現(xiàn)，可以肯定的是將連續(xù)四季出現(xiàn)低于這個的情況。會不會陷入世界性大蕭條的可能？現(xiàn)在還有爭議。關(guān)于后面的走向有一個匯報和分析。

　　1.V型兩到三年。

　　2.U型三到五年。

　　3.W型的會多一些。

　　4.L型十年左右。美國房地產(chǎn)泡沫以后，加入了高臺跳水，提高了一個曲線問題。為什么會出現(xiàn)這種情況？現(xiàn)在來講，不是未來不好算命，不清楚。得做一個我們的一個論據(jù)，第一個日本，日本在81年代，失去的10年，當(dāng)時的情況是什么？日本當(dāng)時增加的是期望值，銀行業(yè)消化的不良財權(quán)是1.5萬億，在這種規(guī)模下，這樣的損失他要這么長的時間，美國現(xiàn)在是14萬億到15萬億，造成的損失已經(jīng)少了，造成的損失大概有多大？如果美國在這一次財務(wù)損失達(dá)到40%的話，就可能達(dá)到百萬美元，這個世界深出售了一些東西，出售什么？一些持有債，大概是一壁億美元左右，賣出去大概22左右，大概78%。如果按照這種情況的話，美國可能招受損失比日本更加嚴(yán)重。更加嚴(yán)重美國要恢復(fù)起來，這種情況時間可能會比較長。

　　我們現(xiàn)在比較慶幸，在被接管的債券中間，以前沒有出現(xiàn)過這種情況，你被監(jiān)管了這些東西以后，可能給你復(fù)員大概多少？最樂觀的是40%，如果是這樣的話，我們的損失是很多的。我們的分析以大致上的參照，在這種情況下很快地提出。還有更嚴(yán)重的，他們叫全球蕭條。前面的幾個英文字都是象形的。類似于30年大蕭條，叫做15年的時間外搭一次世界大戰(zhàn)，就是這樣的情況，會不會是這種情況？我們不知道，可以肯定的是，這一次肯定是一個不小的危機(jī)。是一個大的危機(jī)，是一個礦石的危機(jī)，是一個很長時間看到的危機(jī)。這個危機(jī)不是靜態(tài)的，對于危機(jī)走勢的展望，還要取決于現(xiàn)在已有的力量。一個非常重要的問題，美國有一個問題，但是很可能 美國先走出危機(jī)來，有套路、戰(zhàn)略、規(guī)律。今天看的多一點，也有不少年紀(jì)大一點的。

　　一個是走姿態(tài)，原有的走姿態(tài)，再一個是造反派，再一個是保皇派是日本，新興派是中國等主要新興國家。這個就是布什規(guī)劃，剛剛請20多個首腦吃飯，在會上說，今天的危機(jī)并不代表自由市場體系失敗，而解決的方式也不是改造整個體系。他認(rèn)為不能改造，走姿態(tài)還在走，不一定進(jìn)行改造，但是他說這個話是有實質(zhì)的。美國每年說不值錢，不值錢說明美國有支撐，這一點美國是跟金融學(xué)的，美國一開始給海外發(fā)貸款，有一次發(fā)貸款，感到?jīng)]網(wǎng)絡(luò)，跟英國的銀行家的貸款，如果不還給我怎么辦？他具有用軍事力量、科技力量，保證拿出去花，保證沒問題。這一點是他有實力做支撐的。這一點你想改變的，除非你有比他更強(qiáng)的力量，美國參加了兩次世界大戰(zhàn)才起的，打了一帳，出了力就這樣了，第二次 世界大戰(zhàn)美國很清楚了，一開戰(zhàn)之前就開始設(shè)計。這一點美國人看的非常的清楚。美元體系不是學(xué)者關(guān)于大水漲的結(jié)果，是戰(zhàn)場結(jié)局的結(jié)果。

　　但是現(xiàn)在美國確實是有一個問題，他的問題就是他的經(jīng)濟(jì)實力不能夠維持全球貨幣和經(jīng)濟(jì)的唯一地位。以前他是偷吃、獨(dú)吃。再去美國之前說到，我去美國不是只是說說，要改變金融世界的游戲規(guī)則，歐盟的規(guī)則很大。核心是加強(qiáng)核心金融組織，發(fā)揮更大的作用，為什么？國際金融組織總體上來講是歐洲人在主導(dǎo)。同時，歐盟的所有的國家的票是這樣的，美國是16.7%，歐洲加起來會高一點。希望把這些組織地位提高，建立起一套新的國際匯率體系。蒙代爾是一位學(xué)者，財經(jīng)頻道對他進(jìn)行了一個采訪，他希望把國際貨幣基金組織改變稱世界中央銀行，世界中央銀行建立國際黃金系統(tǒng)，在主要貨幣支持下發(fā)行世界貨幣，貿(mào)易通過世界貨幣來定價，主要貨幣包括美元、歐元、日元、人民幣、英鎊，他想拉一些人進(jìn)來，其他國家擁有全球貨幣帳戶，各國貨幣與一籃子貨幣掛鉤以保持穩(wěn)定匯率。核心，變美元主導(dǎo)為5國主導(dǎo)，實際是歐元主導(dǎo)。

　　日本是這樣，歐洲人做不到，做不到的問題就是要想獲得全球霸權(quán)，至少要在經(jīng)濟(jì)里面明白，要有科技的力量，科技的力量之外要有軍事的力量，歐洲的三句話，軍事上、政治上，一旦需要有強(qiáng)制力量，歐洲唯一的出路可能跟俄羅斯結(jié)成，現(xiàn)在被打亂了，要重新恢復(fù)，現(xiàn)在他們抓緊做這個事情，從目前來看，改變國際體系是這樣的，也提出了特殊的要求，就是要有強(qiáng)制執(zhí)行歐洲的機(jī)會。

　　日本的麻生太郎提出了建議要點，核心的長期體制要維持美國體制，同時提出貨幣整合。希望說我們是不是一塊來？我當(dāng)時看了一下中國政府的表態(tài)，在美國同意支持美國，歐洲人來說，要改變體系，我們說對要改變體系。我們實際上很觀望。這種地位非常有利，關(guān)鍵是不是糊里糊涂的看這個地位，而是保持自己的戰(zhàn)略。

　　新興國家就是爭取更大發(fā)言權(quán)，我們是沉默的大多數(shù)，明年進(jìn)入蕭條和衰退，只有新興國家這樣，中國跟其他國家爭取發(fā)言權(quán)的。俄羅斯這些資源的國家也是相同的。非常復(fù)雜的關(guān)系鏈構(gòu)成了非常復(fù)雜的國際關(guān)系。這一點不像你想象中簡單，因此我們當(dāng)時有一個形容，叫做一大堆戰(zhàn)國時期，形成一種力量的均衡，希望擴(kuò)大發(fā)言權(quán)，是這樣的一種情況。

　　“基本戰(zhàn)略”此次危機(jī)將導(dǎo)致美元本位模式的終結(jié)。全球貨幣體系和貿(mào)易體系包括國際經(jīng)濟(jì)政治秩序?qū)㈦S之改變。危機(jī)走勢取決于多種力量的博弈，世界將會圍繞若干核心貨幣行程多個幣緣圈，國際關(guān)系進(jìn)入金融化的新戰(zhàn)國時代。國際關(guān)系進(jìn)入一種金融化的時代。這是對于走勢的一個基本結(jié)論。

　　“中國的應(yīng)對”確定戰(zhàn)略思維，經(jīng)濟(jì)上內(nèi)需戰(zhàn)略，國際上持中戰(zhàn)略，美歐之間、進(jìn)和資源國家。內(nèi)政要和諧，公平優(yōu)先，扶弱濟(jì)貧。思想，自主，破除迷信，自己動手，動腦調(diào)查研究。原來海歸回來的一些，或者是原來的洋師傅都不靈了，純粹的一些我們自己的需要我們自己主動腦筋，中國的對策也需要四萬億，快、重、準(zhǔn)、狠，經(jīng)濟(jì)對策不講。

　　需要注意的有三點：

　　1.把握危機(jī)原因的話語權(quán)。在奧運(yùn)會之前這種跡象非常明顯，真的不注意，我們會冤的謊。

　　2.對中國在美債券可能損失的危機(jī)管理。

　　3.要組織對全球金融新秩序的設(shè)計。

　　看了一下在世界大戰(zhàn)的時候，最有遠(yuǎn)見的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就設(shè)計后面的經(jīng)濟(jì)制度，在珍珠港事件的第二天，從明年開始懷特是我的助理，所有要向我報告的事情要向他報告，結(jié)果這兩個人，這兩個人的研究為基礎(chǔ)，構(gòu)建了整個布雷森體系。聰明的狗叫的話可以引導(dǎo)歷史。

　　說到這些！謝謝！

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