加納人科菲·安南被認(rèn)為是聯(lián)合國歷史上最富改革精神的秘書長，在任10年他力推改革，重塑聯(lián)合國作為最大國際組織的權(quán)威性。作為諾貝爾和平獎的獲得 者，安南自稱“與時間賽跑”，巴以沖突、非洲戰(zhàn)亂、阿富汗危機(jī)、敘利亞內(nèi)戰(zhàn)，到處可見他與團(tuán)隊(duì)斡旋的影子。安南驕傲自己在“戰(zhàn)爭與和平”中斡旋的歲月，但 也為未能阻止伊拉克戰(zhàn)爭倍感痛苦和遺憾。日前，筆者對已經(jīng)卸任近10年的安南進(jìn)行了專訪，他就聯(lián)合國改革、中國崛起、中東亂局以及冷戰(zhàn)后世界秩序變革等熱 點(diǎn)話題做了深入回應(yīng)。

聯(lián)合國前秘書長科菲·安南

世界已經(jīng)變化，聯(lián)合國須隨之而變

楊銳：您1997年上任聯(lián)合國秘書長，正好是冷戰(zhàn)結(jié)束5年后。上任后，美國單邊主義和霸權(quán)主義是否給您的工作帶來很大壓力？

安 南：的確如此。聯(lián)合國秘書長的工作總是要受到多方面壓力，這些壓力來自于政府、多邊組織或者非政府組織。美國正處于這樣一個極為特殊的位置，但這樣也不是 沒好處，因?yàn)槔鋺?zhàn)結(jié)束也終結(jié)了世界在重大事件上的分歧、緊張和沖突。突然間我們看到，原先因意識形態(tài)分歧而根本不可能在安理會通過的提案現(xiàn)在可以通過了。 美國得到了更加強(qiáng)大的地位，但世界也隨之而更加開放，各成員國的合作也更好。

楊銳：您被稱為“改革的秘書長”，怎么看待聯(lián)合國改革？

安 南：當(dāng)世界已經(jīng)發(fā)生改變，聯(lián)合國要想適應(yīng)必須隨之而變。我們不會坐視這個組織的權(quán)力基礎(chǔ)發(fā)生萎縮，世界出現(xiàn)了很多新興國家，我認(rèn)為有必要對安理會進(jìn)行改 革，讓其更民主和更具代表性。如果做到這一點(diǎn)，安理會會更具有合法性，對國際貨幣基金組織和世界銀行的改革我也持有相同看法。

楊銳：冷戰(zhàn)結(jié)束時，老布什有一段話給人們留下了深刻印象，他說，“新的世界秩序已經(jīng)建立起來了”。全球化進(jìn)程中，舊世界政治經(jīng)濟(jì)秩序需要改革。這對于新興經(jīng)濟(jì)體比如中國來說，意味著什么？

安 南：中國現(xiàn)在是世界重要的經(jīng)濟(jì)體，而中國所在的亞洲擁有全球50%的人口，這些是無法忽視的事實(shí)。當(dāng)時世界的趨勢是越來越多的國家擁抱民主和人權(quán)，從某種 程度上來說，就是擁抱西方生活方式。但那是20世紀(jì)90年代，現(xiàn)在情況有所不同。亞洲就像一艘行駛的巨艦，世界必須適應(yīng)這種變化?，F(xiàn)在管理世界事務(wù)必須采 用全球機(jī)制，你無法忽視那些正在崛起的國家，比如中國、印度、巴西、南非和印尼。這些國家都想要更大話語權(quán)。如果想要合作，必須給他們有實(shí)質(zhì)性內(nèi)容的合作 方式。做不到這點(diǎn)，可能只會得到破壞性的合作。

楊銳：中國讓幾億人擺脫貧困對實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)有何意義？

安南：千年計(jì)劃已經(jīng)成為消除貧困的共同框架和目標(biāo)。中國取得了驚人的成就，讓數(shù)億人擺脫貧困，而且因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)項(xiàng)目和投資，中國也幫助數(shù)百萬中國之外的人口擺脫貧困。

楊銳：中國簽署了聯(lián)合國人權(quán)憲章。為何美國在日內(nèi)瓦人權(quán)會議上指責(zé)中國的提案總是被駁回？

安 南：我推動聯(lián)合國人權(quán)委員會改革成了聯(lián)合國人權(quán)理事會。其中一個重要原因就如您所說，聯(lián)合國人權(quán)委員會已經(jīng)成了兩個不同的團(tuán)體每年例行開一兩次會的論壇， 兩個團(tuán)體之間互相譴責(zé)和自我辯護(hù)，就像美國指責(zé)中國那樣。但在新框架設(shè)計(jì)下，理事會建立的一個前提是，沒有任何一個國家的人權(quán)紀(jì)錄是完美的，沒有任何一個 國家可以聲稱他們的公民是天生的好公民，天生的民主派。在新建立的人權(quán)理事會，每個國家的人權(quán)紀(jì)錄都要被審查。47個人權(quán)理事會成員國的人權(quán)紀(jì)錄是第一批 被審查的，所以你既可以審查中國的人權(quán)紀(jì)錄也可以審查加納的，也可以審查美國、法國和英國的，這種審查將會一直持續(xù)下去。這改變了人權(quán)理事會的氛圍，是一 個積極的進(jìn)步。

要非常小心地對待街頭運(yùn)動

楊銳：今年是二戰(zhàn)結(jié)束70周年，如何看待目前的世界形勢？

安 南：聯(lián)合國正是為了防止人們再次受到戰(zhàn)爭摧殘建立的，但從中東到非洲再到烏克蘭，有太多戰(zhàn)爭正在發(fā)生。從歷史角度說，與之前相比，當(dāng)今世界的戰(zhàn)爭數(shù)量已經(jīng) 減少，已經(jīng)沒有大國之間的戰(zhàn)爭。戰(zhàn)爭中死亡的人數(shù)也更少。這同時也要求加強(qiáng)各國際組織和成員國之間的合作，對地區(qū)沖突施加更積極影響。戰(zhàn)爭形式也發(fā)生變 化，國家間戰(zhàn)爭越來越少，但內(nèi)戰(zhàn)越來越多，而且也并不總發(fā)生在有組織的團(tuán)體之間，有時發(fā)生在政府和松散的民兵組織之間。

楊銳：怎么看待《查理周刊》遭襲和“伊斯蘭國”？如何應(yīng)對極端主義和恐怖主義？

安 南：這些是非常殘暴的組織，使用野蠻的行徑去恐嚇和威逼人民，用恐懼使人們屈服來實(shí)現(xiàn)統(tǒng)治。任何理由都不能作為他們殘暴和殺戮的正當(dāng)借口。我很高興您沒有 使用“宗教極端主義”這個詞，因?yàn)橛袝r這些人隱藏在宗教的背后，以宗教名義來掩飾自己的目的。無論伊斯蘭教、佛教還是基督教和猶太教，都教導(dǎo)我們殺戮是錯 誤的行為，對鄰居要友善。怎么能夠以教導(dǎo)人向善的宗教之名來行殺戮之實(shí)呢？問題并不在于宗教和信仰，而是那些人踐行信仰的方式。沒有任何人可以將極端分子 的行為合理化。在現(xiàn)在的中東，敘利亞和伊拉克幾乎成了戲院，暴力沖突天天上演。如果真想控制住這些沖突，需要一些核心國家為共同的目標(biāo)來制定策略，限制沖 突，穩(wěn)定中東局勢。在我看來，這些核心國家應(yīng)當(dāng)包括安理會常任理事國和地區(qū)國家，比如沙特和埃及。

楊銳：“阿拉伯之春”后，中東更加安全了嗎？

安南：無論對身處沖突周圍還是對身處外圍的人來說，當(dāng)前局勢并不安全，因?yàn)楫?dāng)今世界的聯(lián)系已經(jīng)非常緊密，極端主義轉(zhuǎn)移、擴(kuò)散的速度非常快。從不爆發(fā)世界大戰(zhàn)的角看，現(xiàn)在的確更加安全，在醫(yī)療、教育、經(jīng)濟(jì)上，我們比過去200年進(jìn)步了很多。

楊銳：怎么看待發(fā)展和民主的關(guān)系？是否應(yīng)該鼓勵年輕人利用社交媒體走上街頭抗議，實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭？是要一人一票的民主制度還是要能發(fā)展經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)人政治？

安 南：我鼓勵和期待年輕人去領(lǐng)導(dǎo)國家。關(guān)于人們走上街頭改變政府(楊銳：特別是關(guān)于顏色革命)，關(guān)于“阿拉伯之春”，我的立場一向很清楚，我們必須得十分謹(jǐn) 慎地去避免造成這樣一種印象——街頭政治可以替代民主選舉。選舉建立的是一種有秩序、和平和民主的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。如果造成了“街頭政治等于民主選舉”的印象，可 能有一天一個億萬富翁讓百萬人上街游行來改換政權(quán)。我們已經(jīng)看到一些變化，比如說一個有著四五千萬投票人口的國家，300萬人上街游行，政權(quán)就垮臺了，不 能把這個叫做民主。你可以把這些叫做自發(fā)的革命。我們要非常小心地對待這些所謂的街頭運(yùn)動。街頭政治應(yīng)該只是在特殊情況下才發(fā)生的，不應(yīng)該被鼓勵。

丑聞沒發(fā)生在聯(lián)合國，而在華盛頓

楊銳：怎么看待您因?yàn)榕u某個超級大國導(dǎo)致在“石油換食品”計(jì)劃中被當(dāng)做替罪羊來指責(zé)？

安南：很 高興您提到這個問題。當(dāng)時那個針對我的“運(yùn)動”是由在華盛頓的黑暗勢力支持的，隨著調(diào)查的進(jìn)行，事實(shí)也逐漸水落石出——如果真有所謂的丑聞，這個丑聞也不 是發(fā)生在紐約，不是發(fā)生在聯(lián)合國，而是發(fā)生在華盛頓，是來自英國、澳大利亞和美國與薩達(dá)姆有著來往的商人為了獲取合同在“石油換食品”計(jì)劃中進(jìn)行了賄賂。美 國和英國下達(dá)指令在伊拉克設(shè)立了禁飛區(qū)，是他們偷偷從伊拉克走私了數(shù)十億美元的石油到約旦和土耳其。聯(lián)合國組織了“石油換食品”計(jì)劃，所以他們?yōu)樵g毀我和 聯(lián)合國的形象而把這個計(jì)劃變成對聯(lián)合國不利的行為，這是不可饒恕的。我很高興大多數(shù)成員國清楚到底發(fā)生了什么，他們并不相信這些詆毀。你可以去查查當(dāng)時的 資料，一般來說演講人在聯(lián)大發(fā)言后并不會獲得起立鼓掌的待遇，但在我發(fā)言后，人們長時間起立鼓掌。這可以看做人們對于美國如此對待我和聯(lián)合國的一種回應(yīng)。

楊銳：您被認(rèn)為是最成功的一屆秘書長，您認(rèn)為繼任者潘基文仍然面對著來自黑暗勢力的威脅嗎？怎么看待美國對于聯(lián)合國是一個空談俱樂部，缺乏執(zhí)法力量來貫徹決議的指責(zé)？

安 南：我認(rèn)為這在某種程度上是對的。我們?nèi)狈鉀Q方法，我們的有些決議并不是強(qiáng)制性的，所以有些強(qiáng)大的政府會選擇是遵從還是不遵從。有一段時間我們的確是一 個“空談俱樂部”，但同時我也告訴人們會談和會議并不總是沒用。如果你是一個試圖發(fā)明某樣?xùn)|西的科學(xué)家，要首先建立一個假設(shè)，做100次實(shí)驗(yàn)可能只會成功 一次，然后有所發(fā)明創(chuàng)造，但是失敗的那99次就是浪費(fèi)嗎？還是說這99次是創(chuàng)造性冗余？我們說了很多，有時也會拿出積極的成果，比如千年發(fā)展計(jì)劃。會談也 是創(chuàng)造的一部分，讓人們互相交流，總要好過讓他們自相殘殺。我們看見一些自以為用槍桿子可以解決一切問題的人的下場，看見他們都對這個世界做了什么。如果 讓我選擇，是只會動嘴皮子的聯(lián)合國，還是軍事干預(yù)？我還是會選擇動嘴皮子的聯(lián)合國。

(楊銳為中央電視臺英語頻道主持人、清華大學(xué)客座教授，采訪稿由葛云飛翻譯。)

(原標(biāo)題:聯(lián)合國前秘書長安南：黑暗勢力曾詆毀我和聯(lián)合國)

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