“日本有義務(wù)返還日軍侵華期間劫掠的中國(guó)文物，中國(guó)也有權(quán)利提出返還要求。”

在4月初舉辦的第118屆美國(guó)國(guó)際法學(xué)學(xué)會(huì)上，中國(guó)政法大學(xué)教授、中國(guó)國(guó)際私法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)霍政欣，面對(duì)來(lái)自美國(guó)、歐洲、非洲和亞洲的學(xué)者，旗幟鮮明地表達(dá)了中國(guó)立場(chǎng)。

作為國(guó)際法學(xué)的權(quán)威學(xué)術(shù)年會(huì)，本屆會(huì)議在美國(guó)首都華盛頓特區(qū)召開(kāi)，并且比較罕見(jiàn)地設(shè)置了分論壇：“中國(guó)被劫掠的文化遺產(chǎn)：歷史的不公與當(dāng)前的困境”，引發(fā)了輿論關(guān)注。

會(huì)議結(jié)束后，觀察者網(wǎng)就海外文物追索相關(guān)法律問(wèn)題，和霍政欣教授進(jìn)行了深入交談。

觀察者網(wǎng)：您是一位資深的國(guó)際法學(xué)者，這次受邀參加美國(guó)國(guó)際法學(xué)會(huì)(ASIL)第118屆年會(huì)。該年會(huì)雖然已經(jīng)舉辦了118屆，但是為中國(guó)被劫掠文物返還專設(shè)論壇并請(qǐng)中國(guó)學(xué)者闡述觀點(diǎn)的情況卻頗為少見(jiàn)。能否請(qǐng)您大致介紹一下此次年會(huì)的一些基本情況?現(xiàn)行國(guó)際法對(duì)于被劫掠文物的規(guī)定，以及國(guó)際法學(xué)界對(duì)于包括中國(guó)在內(nèi)的第三世界國(guó)家文物被劫掠文物的關(guān)注程度?

霍政欣：事實(shí)上，美國(guó)國(guó)際法學(xué)會(huì)之前也希望能夠邀請(qǐng)一些中國(guó)和西方的學(xué)者討論被劫掠文物的議題，但是一些西方學(xué)者會(huì)覺(jué)得有一點(diǎn)敏感，所以相關(guān)論壇討論并不常見(jiàn)。在此次論壇上，進(jìn)行主題發(fā)言的中方代表有我，東南大學(xué)法學(xué)院張?jiān)嚼蠋?，敦煌研究院的楊雪梅老師，和悉尼大學(xué)法學(xué)院的黃潔老師。

中方與會(huì)代表，右二為受訪者 圖片來(lái)源：受訪者供圖

現(xiàn)行國(guó)際法對(duì)被劫掠文物的規(guī)定，主要有三部國(guó)際條約，第一部我們稱之為《1954年海牙公約》，全稱是《關(guān)于發(fā)生武裝沖突時(shí)保護(hù)文化財(cái)產(chǎn)的公約》。第二部是1970年聯(lián)合國(guó)教科文組織制定的《關(guān)于禁止和防止非法進(jìn)出口文化財(cái)產(chǎn)和非法轉(zhuǎn)讓其所有權(quán)的方法的公約》，簡(jiǎn)稱《1970年公約》。還有一部是1995年由國(guó)際統(tǒng)一私法協(xié)會(huì)制定的《國(guó)際統(tǒng)一私法協(xié)會(huì)關(guān)于被盜或者非法出口文物的公約》。其中第一部公約主要是保護(hù)戰(zhàn)爭(zhēng)期間文物免受破壞和被劫掠的公約，后兩部主要是保護(hù)文物在和平時(shí)期避免被盜和被販運(yùn)的公約。

事實(shí)上，國(guó)際法學(xué)界對(duì)于被劫掠文物和非法販運(yùn)問(wèn)題很重視，因?yàn)槲奈锪魇Р⒉皇且粋€(gè)局限于中國(guó)的問(wèn)題，而是一個(gè)世界范圍內(nèi)廣泛存在的問(wèn)題。全球的文物流失和被盜、被劫掠，主要發(fā)生在殖民時(shí)期。當(dāng)時(shí)有大量殖民地國(guó)家文物被殖民者劫掠。所以這個(gè)問(wèn)題不僅僅關(guān)乎文物所有權(quán)，更關(guān)乎著各個(gè)被劫掠國(guó)家的民族情感和國(guó)家利益。這也導(dǎo)致不僅是國(guó)際法學(xué)界關(guān)心被劫掠文物歸還議題，國(guó)際政治界也同樣關(guān)注這一議題。例如，希臘和英國(guó)就帕特農(nóng)神廟石雕一事的外交糾紛都已經(jīng)持續(xù)近百年。

觀察者網(wǎng)：我們注意到，在此前的報(bào)道中提到，有多名提問(wèn)者在提問(wèn)環(huán)節(jié)就日本劫掠中國(guó)文物的數(shù)量、現(xiàn)狀及其是否合法等情況進(jìn)行了提問(wèn)，這里想請(qǐng)教霍老師介紹一下，當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)我方對(duì)于日本劫掠中國(guó)文物的回應(yīng)，以及當(dāng)時(shí)日本方面如何回復(fù)相關(guān)問(wèn)題?

霍政欣：美國(guó)國(guó)際法年會(huì)由于在美國(guó)首都華盛頓舉辦，所以有不少歐洲的、亞洲的、非洲的學(xué)者與會(huì)，此外各國(guó)使領(lǐng)館也有外交人員參會(huì)。這個(gè)論壇上，與我交流的日方與會(huì)人員是一位學(xué)者。

我在主題發(fā)言中重點(diǎn)介紹了日軍侵華期間劫掠中國(guó)文物一事。首先我對(duì)于日本侵華期間文物劫掠的情況做了一個(gè)簡(jiǎn)單介紹。同時(shí)表示，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是二戰(zhàn)反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的重要組成部分。二戰(zhàn)后，作為戰(zhàn)敗國(guó)的德國(guó)已經(jīng)系統(tǒng)性返還了在此前戰(zhàn)爭(zhēng)期間劫掠的各國(guó)文物，但是日本并沒(méi)有全面返還中國(guó)的文物和財(cái)產(chǎn)。這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，因?yàn)槿毡居辛x務(wù)返還相關(guān)文物，同時(shí)中國(guó)也有權(quán)利提出返還的要求。

2021年天龍山石窟“第8窟北壁主尊佛首”回歸，為近百年來(lái)首件從日本回歸天龍山石窟的珍貴流失文物 圖片來(lái)源：新華社

后面有人提問(wèn)，日本既然在侵略期間劫掠了很多中國(guó)文物，那么中國(guó)官方是否擁有具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是否掌握你們被劫掠文物的儲(chǔ)藏地點(diǎn)呢?

我回答說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)很重要，我是做學(xué)術(shù)研究的，根據(jù)現(xiàn)有材料顯示，1949年前，民國(guó)政府對(duì)于當(dāng)時(shí)被劫掠文物有一定的書(shū)籍記載，有一些不完全的統(tǒng)計(jì)。但是建國(guó)之后到現(xiàn)在，官方層面還沒(méi)有一個(gè)全面而系統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)，我認(rèn)為這是一個(gè)亟需展開(kāi)的工作。

據(jù)我所知，日本劫掠走的文物有部分在日本國(guó)內(nèi)公開(kāi)展出，但是更多的文物并沒(méi)有被公開(kāi)展出。這對(duì)我們追索相關(guān)文物的行動(dòng)也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楹茈y準(zhǔn)確把握日本在侵華期間究竟掠奪了多少件中國(guó)的文物。但是我想說(shuō)，日本在這十多年間掠奪了大量我國(guó)相關(guān)文物一事，可以獲得侵華戰(zhàn)爭(zhēng)期間的文獻(xiàn)書(shū)籍記載以及各種史實(shí)的證明，這是沒(méi)有爭(zhēng)議的。

當(dāng)然在處理相關(guān)問(wèn)題時(shí)還會(huì)遇到一些其他爭(zhēng)議，例如，日本掠奪文物一事應(yīng)該適用于什么樣的法律公約，以及會(huì)引入法律應(yīng)用是否存在障礙等。

對(duì)此，我認(rèn)為，侵華戰(zhàn)爭(zhēng)雖然發(fā)生在上世紀(jì)三四十年代，早于前文提到的三個(gè)公約成文時(shí)間。但是在1899年和1907年通過(guò)的海牙諸公約中，已經(jīng)明令禁止戰(zhàn)爭(zhēng)期間劫掠文物。尤其是在1907年通過(guò)的《陸戰(zhàn)法規(guī)和慣例公約》及其附件《陸戰(zhàn)法規(guī)和慣例章程》(簡(jiǎn)稱1907年海牙第四公約)的第三部分，已經(jīng)嚴(yán)禁戰(zhàn)爭(zhēng)中的搶劫行為，并且強(qiáng)調(diào)對(duì)宗教、慈善、教育、藝術(shù)和科技機(jī)構(gòu)，以及歷史性建筑、藝術(shù)和科學(xué)作品的沒(méi)收、毀滅和有意損害，均應(yīng)予以禁止并追究法律責(zé)任。中國(guó)和日本都是相關(guān)公約的締約國(guó)，理應(yīng)遵守。

我國(guó)西周早期青銅鼎，現(xiàn)藏于日本奈良國(guó)立博物館 圖片來(lái)源：日本奈良國(guó)立博物館

同時(shí)紐倫堡和東京的國(guó)際軍事法庭在審判時(shí)候也認(rèn)為，此前的公約內(nèi)容是宣示當(dāng)時(shí)有效的戰(zhàn)爭(zhēng)法規(guī)和習(xí)慣，也適用于非締約國(guó)。而日本在戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)程中的這些行為毫無(wú)疑問(wèn)違反了海牙諸公約，應(yīng)當(dāng)予以追責(zé)。

所以，盡管當(dāng)代制定的國(guó)際條約沒(méi)法直接用于日本侵華期間劫掠中國(guó)文物的返還事宜，但更早制定的條約和習(xí)慣國(guó)際法規(guī)則無(wú)疑為我們對(duì)日追索文物的行為提供了法律依據(jù)。

而且二戰(zhàn)后，聯(lián)合國(guó)大會(huì)也通過(guò)了一些決議。即便聯(lián)大決議沒(méi)有法律約束力，但相關(guān)決議對(duì)我國(guó)追索相關(guān)文物提供了相當(dāng)多的國(guó)際道義支持。

可惜的是，由于相關(guān)問(wèn)題提出時(shí)，論壇討論已經(jīng)超時(shí)，所以日方的與會(huì)人員并沒(méi)有直接回應(yīng)相關(guān)問(wèn)題。但比較有趣的是，在結(jié)束討論后，有一個(gè)人向我表示感謝。他說(shuō)，謝謝霍教授在年會(huì)上對(duì)于我們中國(guó)文物被劫掠情況的介紹和對(duì)在外中國(guó)被劫文物的保護(hù)。然后他向我遞上了他的名片，上面顯示他是臺(tái)灣地區(qū)的所謂“外交人員”。我對(duì)他講，我們兩岸都是一家人，保衛(wèi)我們流失在外的國(guó)寶是兩岸應(yīng)盡的義務(wù)。

從這一點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得對(duì)日追索文物，真的可以凝結(jié)兩岸中國(guó)人的民族情節(jié)，增進(jìn)共同的民族記憶，有相當(dāng)大的意義。

觀察者網(wǎng)：我們知道從上世紀(jì)70年代以來(lái)，聯(lián)合國(guó)和歐美各國(guó)都在博物館和文物問(wèn)題上出臺(tái)了很多“公約”、“聲明”、“協(xié)議”。您認(rèn)為這些“公約”、“聲明”、“協(xié)議”是否存在不協(xié)調(diào)性和內(nèi)在矛盾呢?

霍政欣：20世紀(jì)以來(lái)，多家著名歐美博物館簽署了一系列相關(guān)的“協(xié)議”和“宣言”。其中最著名的是，2002年大英博物館、巴黎盧浮宮、紐約大都會(huì)藝術(shù)博物館等近20家西方著名博物館發(fā)表了所謂《環(huán)球博物館價(jià)值宣言》(Declaration on the Importance and Value of Universal Museums，后稱《宣言》)，宣稱他們這些博物館，是所謂的環(huán)球博物館(universal museum)，而不是國(guó)別博物館。他們珍藏的文物，也不僅僅是給他們的國(guó)民看，而是向全世界觀眾開(kāi)放展覽。

第二點(diǎn)，他們認(rèn)為這些博物館所珍藏文物的合法性不能用今天的法律來(lái)衡量，而必須用當(dāng)時(shí)的法律來(lái)衡量它的獲取方式是否合法。

第三點(diǎn)，他們認(rèn)為無(wú)論所收藏的文物來(lái)源為何，他們這些博物館已經(jīng)保護(hù)了這些文物這么多年，已經(jīng)成為了所在博物館和所在國(guó)的文化遺產(chǎn)。

第四點(diǎn)，他們認(rèn)為，環(huán)球博物館可以把世界各國(guó)的文物、各種文明的人物放在一起，讓各類展品相互交相呼應(yīng)。他們認(rèn)為這樣可以讓觀眾更能體會(huì)人類文明的互相交融，達(dá)到更好的效果。

所以基于上述四點(diǎn)，他們拒絕返還相關(guān)被掠奪的文物。

搶奪我國(guó)文物的斯坦因爵士 圖片來(lái)源：大英博物館

談及此類“聲明”、“宣言”、“公約”的內(nèi)在不協(xié)調(diào)性，就國(guó)際法的發(fā)展史而言，相關(guān)法律的建立和改革肯定是一步一步的。由于長(zhǎng)期的發(fā)展和歷史遺留問(wèn)題，毫無(wú)疑問(wèn)現(xiàn)有的國(guó)際法體系并不是一個(gè)完全協(xié)調(diào)的體系，不同制度和規(guī)則存在沖突。

此外，國(guó)際法和國(guó)內(nèi)法之間也有很多沖突。比如各國(guó)國(guó)內(nèi)法上都有關(guān)于文物善意取得和取得時(shí)效的相關(guān)規(guī)定。所以國(guó)際法之間以及國(guó)際法和國(guó)內(nèi)法之間的沖突，都為文物的追索返還制造了很多法律障礙。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有一部分聲音也反映了剛剛提到的《宣言》里的相關(guān)提法，認(rèn)為由西方收藏這些文物有利于普通人以更低成本接觸各種文化。同時(shí)由于很多被掠奪國(guó)家無(wú)法保護(hù)自己的文物，由西方博物館收藏這些文物“是件好事”。您對(duì)此有什么看法?

霍政欣：這個(gè)《宣言》在國(guó)際上的還是影響很大的。《宣言》的整個(gè)理念，在學(xué)術(shù)上稱之為所謂的文物國(guó)際主義。我們作為當(dāng)事國(guó)，無(wú)疑是持文物國(guó)家主義的立場(chǎng)。

文物是各個(gè)民族歷史文化的產(chǎn)物，理應(yīng)屬于各個(gè)民族本身，而且世界文物的大規(guī)模非法移動(dòng)，最主要發(fā)生在殖民時(shí)期，而且主要是通過(guò)暴力手段實(shí)現(xiàn)。所以它的流動(dòng)歷史具有不公平性、不正義性。

另外《宣言》里面所列舉的一些理由，其實(shí)你仔細(xì)去推敲，它并不能站得住腳。

《引路菩薩像》，出土于敦煌莫高窟第17窟 圖片來(lái)源：大英博物館

比如說(shuō)它們自稱是環(huán)球博物館，但是哪有什么真正的環(huán)球博物館，不都是各個(gè)國(guó)家自己的博物館嗎?而且大英博物館認(rèn)為把非洲、中國(guó)、埃及的文物放在一起好像更合適?？墒乾F(xiàn)在文物研究，不管是理論和實(shí)踐都認(rèn)為鑒賞一件文物，理解一件文物的文化、歷史、藝術(shù)價(jià)值，最好的方式是將文物放回它的原生文化和原生地，因?yàn)槲奈锸瞧湓h(huán)境整體的一部分。

例如敦煌壁畫(huà)，理解那些壁畫(huà)最好的途徑無(wú)疑是將他們放回敦煌的那個(gè)洞窟里去，而不是像西方那樣切下來(lái)，放在萬(wàn)里之外的博物館展出，這樣無(wú)法體現(xiàn)它的價(jià)值。所以仔細(xì)推敲這些博物館的宣言都是站不住腳的，是比較偽善的。

觀世音菩薩帛畫(huà)，出土于敦煌莫高窟第17窟 圖片來(lái)源：大英博物館

此外，就像之前問(wèn)題里提到的，有些西方博物館表示，我們文物的保護(hù)水平這么高，研究水平這么高，放在發(fā)展中國(guó)家可能不僅無(wú)法發(fā)揮研究?jī)r(jià)值，甚至可能導(dǎo)致文物被破壞了，但是現(xiàn)在這個(gè)論點(diǎn)也越來(lái)越站不住腳了。

我國(guó)的文物保護(hù)修復(fù)研究水平現(xiàn)在和西方已經(jīng)沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)上的差距了。而大英博物館近幾年連續(xù)出現(xiàn)文物被盜的丑聞，大英博物館甚至無(wú)法保證其館藏文物的安全。

當(dāng)年希臘希望從大英博物館中迎回被劫掠的石雕，而英國(guó)一直以希臘文物保護(hù)水平不足為由拒絕。于是在2004年雅典奧運(yùn)會(huì)之前，希臘花錢(qián)在衛(wèi)城下修建了一個(gè)現(xiàn)代化博物館，表示英國(guó)歸還的石雕將會(huì)被放在新建的博物館中，但是最終英國(guó)人拒絕歸還石雕。所以相關(guān)的托詞我覺(jué)得都是一個(gè)借口。

希臘石雕 圖片來(lái)源：大英博物館

觀察者網(wǎng)：既然您提到了現(xiàn)有國(guó)際法的相關(guān)問(wèn)題，我們希望了解一下，我國(guó)法學(xué)界現(xiàn)在對(duì)于文物保護(hù)和歸還的國(guó)際法體系建設(shè)和改革，有什么建設(shè)性意見(jiàn)?

霍政欣：坦率地說(shuō)，我國(guó)法學(xué)界對(duì)此關(guān)注的并不是特別多?，F(xiàn)在國(guó)際社會(huì)，特別是全球南方國(guó)家希望中國(guó)以后能在這方面起到更大的作用。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)文明古國(guó)、文化遺產(chǎn)大國(guó)，歷史上也是文物流出國(guó)?，F(xiàn)在我們國(guó)家也在文物保護(hù)方面有很多建樹(shù)，所以我想國(guó)內(nèi)的法學(xué)界，包括文博界，今后應(yīng)該在國(guó)際文物保護(hù)以及非法外流文物追索方面有更大的聲音，更加積極地參與相關(guān)方面的國(guó)際法改革。

觀察者網(wǎng)：去年一部名為《逃離大英博物館》的短劇在中國(guó)社交媒體上引發(fā)熱議。隨后國(guó)際媒體也似乎對(duì)于中國(guó)被掠文物關(guān)注度有了快速提升。從專業(yè)視角，請(qǐng)您解答一下，為何這一部短劇能引發(fā)如此多的關(guān)注，以及這類短劇是否會(huì)對(duì)于我國(guó)被掠文物回歸起到一定的作用?

霍政欣：大英博物館里面很多的外國(guó)文物，包括中國(guó)文物，它的來(lái)源有一部分是合法的，有一部分是來(lái)源不明甚至非法的。英國(guó)之前曾經(jīng)發(fā)動(dòng)或者參與了幾次侵華戰(zhàn)爭(zhēng)，其中在第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中，英法聯(lián)軍曾經(jīng)攻入過(guò)北京，火燒圓明園，劫掠了很多中國(guó)文物。應(yīng)該有一部分這時(shí)期掠奪的文物，就在大英博物館內(nèi)。所以大英博物館是很容易引起中國(guó)人對(duì)近代史和民族屈辱史的回憶，更容易引發(fā)民族情感上的共鳴。這樣一個(gè)視頻自然地會(huì)引發(fā)民眾的關(guān)注，這對(duì)于國(guó)內(nèi)推動(dòng)文物返還運(yùn)動(dòng)的社會(huì)關(guān)注度，當(dāng)然是有益的。

但這條視頻是否對(duì)于推進(jìn)掠奪國(guó)家返還相關(guān)文物起到助力，尚不好評(píng)估。但是無(wú)疑，社會(huì)輿論壓力大了，對(duì)掠奪方而言也是一種壓力。去年大英博物館被盜的事情發(fā)生，國(guó)際社會(huì)的壓力也迫使大英博物館館長(zhǎng)辭職。所以社會(huì)輿論壓力肯定會(huì)對(duì)他們保有文物的合法性構(gòu)成各種各樣的挑戰(zhàn)。

因庫(kù)房中黃金和珠寶文物被盜，前英博物館館長(zhǎng)哈特維希·菲舍爾2023年8月宣布辭職 圖片來(lái)源：大英博物館X平臺(tái)賬號(hào)

其實(shí)我國(guó)的海外流出文物，也并非所有都要追回，只能說(shuō)我們要追回非法流出的文物。而非法流出文物只是中國(guó)流出文物的一部分。我國(guó)歷代都有合法貿(mào)易瓷器之類的文物，這些文物并不需要追回。

觀察者網(wǎng)：文物追討不僅僅是為了糾正歷史的錯(cuò)誤，也關(guān)系到一個(gè)民族和國(guó)家對(duì)自身歷史和文化的話語(yǔ)敘述。從這個(gè)角度講，我們?cè)撊绾沃v好海外文物追討的故事，以此揭穿西方殖民霸權(quán)以及完善對(duì)中華文明史的敘述?

霍政欣：中國(guó)歷史上文物大規(guī)模被劫掠，主要是發(fā)生在19世紀(jì)末20初。這也是中國(guó)最積貧積弱的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)歷了屈辱的一百年，同時(shí)我們的領(lǐng)土被切割，文物被劫掠，人民也遭受了很多災(zāi)難。所以文物流出或者被劫掠的事實(shí)，也成為中華民族屈辱史的一個(gè)見(jiàn)證。

近些年來(lái)，隨著中國(guó)國(guó)力的增強(qiáng)，越來(lái)越多的中國(guó)文物已經(jīng)返回祖國(guó)。從這個(gè)角度來(lái)看，隨著國(guó)家的強(qiáng)盛，歷史上已流散的文物總算開(kāi)始出現(xiàn)了回流的趨勢(shì)。所以盡管中國(guó)文物已經(jīng)流出得太多了，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們可以持有一個(gè)相對(duì)樂(lè)觀的態(tài)度。我相信會(huì)有越來(lái)越多的非法流出文物在未來(lái)回家。

正如我剛才提到的，文物是一個(gè)國(guó)家民族歷史、文化的產(chǎn)物，當(dāng)然由本國(guó)、本民族來(lái)保管和研究是最好的。盡管我們看到海外也有不少對(duì)中國(guó)文物和歷史很好的解讀，但這畢竟是脫離中國(guó)本土的，是西方視角下的解讀，也可能會(huì)存在一些誤讀甚至歪曲。我們不是反對(duì)文化共享和文化交流，而是要把握文化研究的主體性。而且因?yàn)槲奈锏牧魇?，我們?cè)趯?duì)自身歷史進(jìn)行研究解讀的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)無(wú)法填補(bǔ)的空白和遺憾，如果我們手里有足夠可靠的文物和詳實(shí)的古籍記載，也是一個(gè)很好的彌補(bǔ)。

《女史箴圖》 圖片來(lái)源：大英博物館

在這方面，我們也有很多痛心的例子。比如我們的《女史箴圖》，現(xiàn)在是大英博物館的鎮(zhèn)館之寶。但因?yàn)椴簧票９?，釘在木板上，因木板破裂而碎裂?2塊，其中三塊丟失。后來(lái)專門(mén)邀請(qǐng)我們的古字畫(huà)修復(fù)專家邱錦仙飛到英國(guó)，用我們傳統(tǒng)的修復(fù)方法修復(fù)。如果放在中國(guó)國(guó)內(nèi)，我想我們一定可以保存的很好。

另外就是描繪圓明園的《四十景圖》，在1860年英法聯(lián)軍火燒圓明園時(shí)被侵略者掠走，獻(xiàn)給了法國(guó)皇帝拿破侖三世，現(xiàn)存于法國(guó)巴黎國(guó)家圖書(shū)館。盡管我國(guó)已經(jīng)向法國(guó)方多次爭(zhēng)取，但是法國(guó)遲遲不肯歸還，只有在1983年法國(guó)學(xué)者贈(zèng)與的彩色圖片中，窺得當(dāng)時(shí)圓明園之盛景?，F(xiàn)如今對(duì)于圓明園的研究大多基于此照片，無(wú)法細(xì)細(xì)品得其藝術(shù)價(jià)值，這些都是非常遺憾的。

觀察者網(wǎng)：去年印度總理莫迪發(fā)起了一場(chǎng)外交行動(dòng)，要求英國(guó)歸還“光明之山”鉆石以及在殖民統(tǒng)治期間掠奪的數(shù)千件寶藏。您如何看待這一外交行動(dòng)?是否對(duì)我國(guó)有借鑒意義?

霍政欣：最近幾年，非洲、印度等國(guó)都有比較大的國(guó)家性追索文物行為，我覺(jué)得中國(guó)是可以借鑒的。至少在我看來(lái)，我們對(duì)日本文物追索應(yīng)該盡快提上日程。因?yàn)槿毡居?4年的侵華戰(zhàn)爭(zhēng)史，日本侵華期間掠奪的中國(guó)文物是其侵華戰(zhàn)爭(zhēng)的一部分。只是因?yàn)閼?zhàn)后復(fù)雜的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境問(wèn)題，使之成為歷史遺留問(wèn)題而一直沒(méi)有得到解決，但是這并不意味這個(gè)問(wèn)題不存在。更不能說(shuō)中國(guó)沒(méi)有權(quán)利去追索文物，或者日本沒(méi)有義務(wù)返還文物，這筆歷史上的欠債應(yīng)該早一點(diǎn)得到解決。

我國(guó)戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的蟠籬文鼎，現(xiàn)藏于東京國(guó)立博物館 圖片來(lái)源：東京國(guó)立博物館

觀察者網(wǎng)：對(duì)于我國(guó)和其他第三世界國(guó)家未來(lái)追討相關(guān)文物行動(dòng)，您有什么具體的建議?

霍政欣：我覺(jué)得我們應(yīng)該學(xué)習(xí)2002年西方博物館提出的《宣言》。西方的博物館們可以團(tuán)結(jié)在一起聯(lián)合發(fā)表一個(gè)宣言，而包括我國(guó)在內(nèi)的第三世界國(guó)家的博物館們往往都是單打獨(dú)斗，沒(méi)有形成國(guó)際性的統(tǒng)一聲音，也沒(méi)有統(tǒng)一成文的宣言。這樣不好，我覺(jué)得今后像中國(guó)還有其他一些文物流失國(guó)應(yīng)該借助一些國(guó)際平臺(tái)，比如一帶一路平臺(tái)，加強(qiáng)聯(lián)合，加強(qiáng)文物聯(lián)合追索的聲音。通過(guò)國(guó)際聯(lián)合的力量不斷促進(jìn)國(guó)際法的改革，為文物國(guó)際追索賦予更強(qiáng)大的動(dòng)力。

最后我想提醒的是，正如剛才我講到的，因?yàn)槲覈?guó)很多歷史文物是在屈辱的一百年這個(gè)特殊歷史時(shí)期流走的，所以我國(guó)民眾對(duì)于中國(guó)流失文物一般都會(huì)有強(qiáng)烈的民族情感的共鳴。

斯坦因1907拍攝的藏經(jīng)洞和經(jīng)卷 圖片來(lái)源：敦煌研究院

但是第一點(diǎn)，中國(guó)是文明古國(guó)，自古以來(lái)就有絲綢之路，有相當(dāng)多的文物并不是非法流出的，所以我們需要甄別流出的文物是不是非法流出。一旦看到中國(guó)文物我們就要求歸還，可能顯得太不理智了。

第二點(diǎn)，中國(guó)的國(guó)情和希臘、埃及這些相對(duì)較弱的國(guó)家不一樣，他們?nèi)プ匪魑奈锸莿?dòng)用了最高的外交資源，而西方面對(duì)他們普遍有一種保護(hù)弱小者的心態(tài)。但是中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，在現(xiàn)有的國(guó)家地位、國(guó)家力量下，追索文物是要放在國(guó)家外交的整體考量之下，基于理性，穩(wěn)妥地推進(jìn)。我們作為一個(gè)大國(guó)，面對(duì)各種外部挑戰(zhàn)，利益也是多方面的。不可能看到一件文物流失，就要與所在國(guó)進(jìn)行外交交涉，所以文物追索需要放在整體外交的大盤(pán)子下考量和推進(jìn)。這是一個(gè)長(zhǎng)期任務(wù)，不是一兩年能夠完成的，我們需要有一定耐心。

采訪后記：

就在本次采訪結(jié)束后不久，傳來(lái)好消息：當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月17日，國(guó)家文物局從美國(guó)成功追索38件流失文物藝術(shù)品。經(jīng)初步鑒定，該批文物大部分為明清時(shí)期我國(guó)藏傳佛教文物，涉及佛塔、佛像、佛教飾物等類別，涵蓋銅、泥、象牙、木等材質(zhì)，內(nèi)容豐富，保存完整，具有重要的歷史、藝術(shù)和科學(xué)價(jià)值。

我們期待有更多流失海外的文物能夠盡早回家!

（作者系中國(guó)政法大學(xué)教授，中國(guó)國(guó)際私法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）