中國工程院院士、計算機與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家、原解放軍信息工程大學(xué)校長鄔江興

　　鄔江興，中國工程院院士、原中國人民解放軍信息工程大學(xué)校長、中國著名通信與信息系統(tǒng)、計算機與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家

　　被透明：我國網(wǎng)絡(luò)信息安全面臨的嚴峻現(xiàn)實

　　主持人：您是我們軍隊計算機和網(wǎng)絡(luò)方面的專家，現(xiàn)在一提起網(wǎng)絡(luò)，就一定會涉及到國家安全、國家利益，在您看來，與網(wǎng)絡(luò)安全相關(guān)的事件為什么這么多?為什么會引起社會包括從國家到民間這么高度的關(guān)注?

　　鄔江興：我想大概有這么幾個原因。第一，社會正在快速進入信息化時代，我們的生活、工作、學(xué)習(xí)離不開信息化的工具，離不開網(wǎng)絡(luò)工具，更離不開各種貼近人的工作、生活、學(xué)習(xí)的一些網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用，大家對信息系統(tǒng)、對智能工具的依賴程度在不斷提高。

　　第二，隨著社會信息化程度的提高，黑客和非政府組織、甚至一些政府組織實施的病毒和木馬攻擊對個人隱私造成了侵害，對企事業(yè)單位的商業(yè)秘密、甚至于對國家的政治秘密和軍事秘密造成了侵害。從目前技術(shù)狀況來看，只要使用具有計算機功能的終端、裝置或系統(tǒng)就避免不了病毒和木馬的侵害。

　　第三，個人隱私信息正被當作一種具有商業(yè)價值的產(chǎn)品成為市場需求的新增長點。

　　第四，國際上，一些國家以國家行為支持研究和發(fā)展網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)中心戰(zhàn)、信息戰(zhàn)等等這樣的一些新的戰(zhàn)爭理論和眾多的支撐技術(shù)，一些網(wǎng)絡(luò)狂人、逐利者和非政府組織又濫用網(wǎng)絡(luò)攻擊技術(shù)，從最初的惡作劇搗亂發(fā)展成為有買家和賣家的成體系的商業(yè)化行為，使人們對網(wǎng)絡(luò)空間的如此無序產(chǎn)生了極大的不安和恐懼。

　　所以，信息時代出現(xiàn)了這樣對網(wǎng)絡(luò)和信息安全的高度關(guān)注，我覺得一方面體現(xiàn)了時代的進步，另一方面也表現(xiàn)出我們的安全意識的加強，另外也揭示出這個領(lǐng)域的挑戰(zhàn)和威脅。

　　主持人：應(yīng)該說網(wǎng)絡(luò)無論是跟我們的生活還是國家安全都密切相關(guān)，在您看來，在網(wǎng)絡(luò)安全層面上，我國目前面臨怎樣的形勢?

　　鄔江興：我們國家的網(wǎng)絡(luò)安全可以用形勢嚴峻、挑戰(zhàn)巨大來形容，這個形勢嚴峻可以從三個方面來說。

　　第一，我們在信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)方面是一個后進國家，我們現(xiàn)在正在奮起直追。所以一些技術(shù)先進的國家在信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)空間里具有自然的領(lǐng)先優(yōu)勢，像美國就可以說具有絕對的優(yōu)勢，他自己是這么聲稱的，也的確在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)方面具有這樣的實力。美國的戰(zhàn)略目標是追求網(wǎng)絡(luò)空間行動的絕對自由，這個自由顯然是不能被約束的，所以它必然會利用其壓倒性的技術(shù)優(yōu)勢來左右網(wǎng)絡(luò)空間。

　　第二，我們的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、信息系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)設(shè)施，很大程度上都依賴像美國等先進國家的硬件、軟件、器件、部件甚至系統(tǒng)，從手機的芯片、操作系統(tǒng)，到計算機的芯片、操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、應(yīng)用軟件、工具軟件以及網(wǎng)絡(luò)通信設(shè)施相關(guān)的專用硬件、專用軟件。我們在能源、交通、金融等國家要害或敏感部門，大量使用了國外的軟硬件產(chǎn)品，客觀上造成了信息單向透明的不利態(tài)勢。被透明化已成為我們國家在信息領(lǐng)域中一個嚴峻現(xiàn)實，不是我們想透明，而是被透明。

　　第三，我國還沒有形成一套完整的從制度、體制、法律、政策到人們的防范意識教育等全維全域的信息安全體系，我們總是在喊“狼來了”，其實披著羊皮的狼已經(jīng)混進了羊群中，我們已經(jīng)處在隨時隨地的安全威脅中。比如我們的金融系統(tǒng)在使用一些敏感的信息設(shè)備時，國外的信息系統(tǒng)比較成熟，功能上比較完備，技術(shù)上比較先進，成熟度也高，用起來肯定方便，但是它可能帶來的危害很多人不愿意去想，或者不愿意去面對。甚至還有言論說，我們不能以犧牲發(fā)展質(zhì)量來保消極安全。這句話從某種意義上來講，就是不正視現(xiàn)實，或者說是一種安全領(lǐng)域機會主義的表現(xiàn)。東西是不錯，跟鴉片一樣吸了以后提精神，有幻覺，但它會殘害我們的肌體甚至威脅我們生命的問題也絕不能視而不見，必須創(chuàng)新發(fā)展自主可控的技術(shù)系統(tǒng)以絕后患。

　　

　　中國工程院院士、計算機與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家、原解放軍信息工程大學(xué)校長鄔江興

　　監(jiān)聽各國政要手機說明美國具有超強網(wǎng)絡(luò)實力

　　主持人：說到網(wǎng)絡(luò)安全，不僅僅我們國家面對的形勢很嚴峻，前段時間世界一些國家因為手機的問題炒得沸沸揚揚，以德國總理默克爾為代表的政要手機被監(jiān)聽，當時應(yīng)該說全球的反應(yīng)非常大，您怎么看這個事情?

　　鄔江興：我覺得首先是，監(jiān)視包括美國盟友在內(nèi)的這些政要的手機，說明美國在網(wǎng)絡(luò)空間上的絕對優(yōu)勢不是吹牛的，美國的威脅早已不只是停留在企圖的層面，而是在實踐層面實實在在的存在著。

　　可以看出，美國的這種絕對優(yōu)勢是它的盟國難以望其項背的，相比中國其絕對優(yōu)勢可能更大。美國人在技術(shù)領(lǐng)域的領(lǐng)先地位短時間內(nèi)還是很難撼動的，世界各國要在信息技術(shù)領(lǐng)域做到能夠跟美國旗鼓相當，還有很長的路要走。

　　第二，我們也可以看到，網(wǎng)絡(luò)空間現(xiàn)在嚴重缺乏國際秩序，缺乏網(wǎng)絡(luò)道德，缺乏行為規(guī)范。在一個講究人權(quán)、講究平等的國際文化背景下，我們對于網(wǎng)絡(luò)空間虛擬世界同樣也要像現(xiàn)實空間一樣強調(diào)道德準則、規(guī)范準則，要制定國際秩序來規(guī)范和約束技術(shù)大國的行為，保護或保障技術(shù)弱國的平等權(quán)利和權(quán)益。所以不僅僅是現(xiàn)實世界要講人權(quán)，網(wǎng)絡(luò)空間的人權(quán)可能更要關(guān)注，這需要國際社會的共同努力，把虛擬空間事情辦好。

　　第三，網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)成為各國情報戰(zhàn)的一個最關(guān)注的領(lǐng)域。各國都在加強情報系統(tǒng)的搜集，通過網(wǎng)絡(luò)搜集政府、軍隊、企業(yè)甚至個人的一些信息，這里面有些可以理解為正常的收集，有些是普遍認同的潛規(guī)則行為，但大多數(shù)行為卻很難冠以正義或非正義的標簽。

　　主持人：這個監(jiān)聽，尤其是針對政府首腦和政府核心的監(jiān)聽，技術(shù)上到底是怎么實現(xiàn)的?

　　鄔江興：這個問題其實很簡單，看看我們用的手機，操作系統(tǒng)大部分是微軟的Windows、谷歌的安卓等，我們的手機芯片大部分是美國高通公司的，我們的計算機CPU主要是英特爾、AMD、ARM的，應(yīng)用軟件和工具軟件大部分也都是國外的，乃至我們的信息系統(tǒng)、技術(shù)設(shè)施，例如交換機、路由器、防火墻，服務(wù)器大部分都是美國的。

　　所有這些東西，從器件到組件到部件，從硬件到軟件，從技術(shù)、工具軟件到應(yīng)用軟件，從終端設(shè)計到高端制造，基本上是被美國人占了。在這種情況下，美國人要監(jiān)聽誰在技術(shù)上應(yīng)當不存在不可逾越的障礙。絕大多數(shù)東西都是他造的，他在任何一環(huán)節(jié)上做任何手腳，在技術(shù)上沒有任何困難。

　　記得默克爾最近在電視上說過，她有兩個手機，一個是加密的，一個是個人的，加密的可能是美國人聽不到的?，F(xiàn)在用加密手段來防范，還是一個有效的措施，但也不是絕對可靠的措施。因為如果實施加密的器件是美國人造的話，我也很擔心這個加密有沒有效。

　　

　　鄔江興為畢業(yè)學(xué)員撥流蘇

　　核彈只能摧毀局部，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可以毀掉一個國家

　　主持人：正是因為網(wǎng)絡(luò)太重要了，很多國家都有自己的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)到底是什么樣的戰(zhàn)爭?會不會發(fā)生網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭?

　　鄔江興：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可能是一種特殊的戰(zhàn)爭，跟我們傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭形態(tài)有相同點，也有很多不同點，我主要強調(diào)一下不同點。

　　第一，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是無硝煙的戰(zhàn)爭，不分平時和戰(zhàn)時。

　　第二，戰(zhàn)爭的對象不同，它是個人跟國家、個人跟社會、團體跟國家、甚至國家跟國家。戰(zhàn)爭主體可以是非政府組織，也可以是國家。

　　第三，它產(chǎn)生的破壞首先是影響信息通信基礎(chǔ)設(shè)施乃至各種信息系統(tǒng)，然后傳導(dǎo)至實體世界產(chǎn)生騷擾和動亂，比如擾亂你的金融系統(tǒng)、交通運輸系統(tǒng)、能源系統(tǒng)，從而影響你的戰(zhàn)爭能力。也就是說它是通過一種間接的方式來影響戰(zhàn)局。

　　第四，現(xiàn)代戰(zhàn)爭都是信息化的戰(zhàn)爭、精確制導(dǎo)武器，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)將會影響這些武器的精度和打擊能力。

　　現(xiàn)在我們看到的各種竊聽事件只是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭的冰山一角，更大范圍的政府級的對抗、國家間的隱形博弈時刻都在進行?，F(xiàn)在對網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)理念的準確定義，學(xué)術(shù)界還是有很多爭論，但是目前所發(fā)生的監(jiān)聽事件，我們不妨認為是網(wǎng)絡(luò)空間的一種特殊的戰(zhàn)爭行為，如果僅僅把影響社會、生活、國家發(fā)展方方面面的網(wǎng)絡(luò)攻擊行為認為是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的話，那就相當?shù)鬲M隘和偏頗了。

　　主持人：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可能時時刻刻都在進行著，有人把網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)造成的危害比做核彈，從它的毀壞效果來說，您贊同這個觀點嗎?

　　鄔江興：我完全贊同這個觀點。現(xiàn)代社會依賴于信息化，依賴于網(wǎng)絡(luò)，核彈的毀傷作用域還是局部的，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)可以癱瘓一個國家乃至造成世界性的混亂。因為它沒有地域的概念，影響面比核彈更大，比方說造成一個國家的通信系統(tǒng)全部癱瘓、金融系統(tǒng)混亂，進而造成國民經(jīng)濟的混亂，造成社會的劇烈動蕩，從而造成整個國家的戰(zhàn)爭意志的喪失。這種影響核彈是難以獲得的。

　　所以說網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)比核彈的威力更大，這個說法不過分，也不是聳人聽聞。從我們現(xiàn)在信息社會對信息系統(tǒng)的依賴和網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的依賴就能看出來這種需要。我們可以設(shè)想，假如我們突然沒了手機，得不到任何信息，大家都可能會惶惶不可終日。假如信息系統(tǒng)癱瘓，社會就會發(fā)生混亂，電也沒了，氣也停了，車也開不了，武器裝備也失靈了，這種心理上的震懾作用肯定比核彈要大得多，打擊或動搖對手的戰(zhàn)爭意志做到不戰(zhàn)而屈人之兵，這都是熱核戰(zhàn)爭難以達成的目的。

　　

　　鄔江興參加項目評估會

　　建立網(wǎng)絡(luò)邊防觀念迫在眉睫

　　主持人：假如現(xiàn)在正在進行一場戰(zhàn)爭，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊在戰(zhàn)爭中能發(fā)揮哪些具體作用?

　　鄔江興：第一就是防御，網(wǎng)絡(luò)空間的防御，防御別人的進攻;第二要實施積極防御，要有反制手段，不能光被動挨打，所以網(wǎng)絡(luò)部隊的性質(zhì)跟通常軍隊的性質(zhì)是一樣的，有進攻有防御，有正規(guī)軍有預(yù)備役，它的戰(zhàn)爭體系也是一樣的，它的整個技術(shù)和保障方面的布局以及它相關(guān)的一些策略和戰(zhàn)術(shù)也都是有相應(yīng)支撐的。

　　主持人：在您看來，從全球來看，現(xiàn)在我們國家維護網(wǎng)絡(luò)安全的能力處在什么水平?

　　鄔江興：我想要強調(diào)的是，首先在我國，我軍并沒有擔負起守護和防衛(wèi)國家信息通信基礎(chǔ)設(shè)施和信息網(wǎng)絡(luò)空間安全的職責，我軍現(xiàn)在沒有被賦予這樣的職責。這個情況我覺得是最為嚴重的。換句話說，我國現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間基本處于不設(shè)防狀態(tài)，所以我國才成為網(wǎng)絡(luò)垃圾信息、國內(nèi)外黑客肆意作為的地方。

　　對國家信息技術(shù)設(shè)施的防護還剛剛開始，比起美國的“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴1”、“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴2”、“網(wǎng)絡(luò)風(fēng)暴3”這樣大規(guī)模、全國性的軍民聯(lián)動的、民眾和社會的統(tǒng)一行動，無論是從規(guī)模、成熟度還是水平上，都還相差甚遠。

　　主持人：具體的差距呢?

　　鄔江興：具體的差距就是中國還沒有網(wǎng)軍，美國人如果說它已經(jīng)建立了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)司令部的話肯定是有了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊。

　　技工學(xué)校成中國黑客源頭非常可笑

　　主持人：剛才您說了中國網(wǎng)絡(luò)部隊的現(xiàn)狀，但是國外媒體經(jīng)常會憑空猜測中國現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的能力，甚至前一段時間爆出了一個消息，位于山東的一個技工學(xué)校是中國發(fā)起網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的源頭，您怎么看這個消息?

　　鄔江興：從一個技術(shù)專家的角度來看，這就是一種惡意炒作，一個技工學(xué)校是網(wǎng)絡(luò)攻擊源頭這個說法很可笑，這是外部想渲染中國威脅論。

　　大家都知道中國在網(wǎng)絡(luò)上是一個基本不設(shè)防的國度，世界各國的黑客都在這里大顯身手，損害中國權(quán)益的同時，也借助中國的平臺在搞其他國家。這一點可能世界各國的輿論認識不夠，實際上黑客的侵害行為是沒有國度的。

　　主持人：有沒有統(tǒng)計過，我們國家一年到底會遭到多少次來自境外的網(wǎng)絡(luò)攻擊?

　　鄔江興：我看過信息工業(yè)和信息化部的互聯(lián)網(wǎng)安全報告，每年好像都有這樣的報告，我記得有一期報告里面好像說到了我們中國大概有4億多的網(wǎng)民受到過黑客的攻擊，有70%的企事業(yè)單位受到了網(wǎng)絡(luò)攻擊，信息竊取、病毒和木馬的騷擾，這個量是很大的，其中與我們中國人在網(wǎng)絡(luò)安全方面的意識不夠強有很大的關(guān)系，與網(wǎng)絡(luò)安全的教育不夠普及也有很大的關(guān)系。

　　主持人：在您看來，維護網(wǎng)絡(luò)安全最好的辦法應(yīng)該是什么?

　　鄔江興：你問了一個很大的問題，以現(xiàn)在安全形勢看，沒有最好的辦法，原因是它是一個系統(tǒng)性的問題。如果一定要說最好的辦法，我覺得應(yīng)該在信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)空間領(lǐng)域里面發(fā)展創(chuàng)新的、改變游戲規(guī)則的革命性技術(shù)，否則很難有什么更出色的方法、更為顯著的改變。

　　

　　中國工程院院士、計算機與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家、原解放軍信息工程大學(xué)校長鄔江興

　　斯諾登事件告誡大家網(wǎng)絡(luò)安全是體系安全

　　主持人：提到網(wǎng)絡(luò)安全就必須提到一個人——斯諾登，因為通過他讓我們很多普通人知道了一個真相，很多人都擔心我們的國家、軍隊甚至我們每個普通人，無論是電腦、移動終端，是不是都有一個后門，是不是我們每個人其實都在被嚴密監(jiān)控的狀態(tài)。

　　鄔江興：我覺得這個擔心不過分，也不是什么神經(jīng)過敏。前邊已經(jīng)提到了，我們的各種設(shè)備絕大多數(shù)都是美國或者其他發(fā)達國家制造的。無論是硬件還是軟件上留有后門，人為地制造一點麻煩，這在技術(shù)上都不是什么難事。

　　有些軟硬件漏洞是設(shè)計缺陷造成的，但這個漏洞一旦被利用，那么它起到的作用跟故意設(shè)置后門的作用是一樣的。所以我認為有漏洞有后門很常見，問題是有些人、非政府組織和國家利用這些漏洞和后門達到某種企圖。我覺得人們的擔心是必要的，加以防范也是需要的。

　　斯諾登所披露的事情告誡世人，信息系統(tǒng)給我們帶來方便的同時，個人隱私、企業(yè)秘密、國家秘密也很可能失去。斯諾登爆料的事情表明，美國監(jiān)視的規(guī)模是成百上千萬人，甚至包括你和我，只要他們認為你可能傷害美國的利益，哪怕是潛在的傷害，或者他們對你感興趣都可能成為要“特別關(guān)心”一下的理由。

　　斯諾登所披露的這件事情讓我們看到，美國人在宣傳自由平等的時候，其實也很虛偽，利用自己在技術(shù)方面的優(yōu)勢，肆意地踐踏人權(quán)，侵害別人信息空間的隱私，我覺得在道德上是不可以接受的，在行為上是要加以反對和譴責的，在防范上是絕對必要的。

　　主持人：對我們來說，就斯諾登這個事件，我國和我軍能夠得到一些經(jīng)驗教訓(xùn)嗎?

　　鄔江興：當然，我覺得從國家層面來看，信息領(lǐng)域、網(wǎng)絡(luò)空間的斗爭已經(jīng)到了白熱化程度，所以國家、政府、軍隊必須采取非常的手段和措施，投入非常的力量，來加強網(wǎng)絡(luò)空間和信息領(lǐng)域的安全。我們再也不能用一般的力量、一般的行動、一般的認識來看待和處理這個問題，斯諾登給我們敲響了警鐘，我們必須用非常方式來應(yīng)對這種非常的挑釁。

　　第二，在信息技術(shù)領(lǐng)域里，要想從根本上改變這種不利的安全態(tài)勢，扭轉(zhuǎn)“被透明”的頹勢，必須大力發(fā)展改變游戲規(guī)則的革命性技術(shù)，靠跟蹤解決不了這個問題，一定要靠重大創(chuàng)新實現(xiàn)重大跨越。

　　第三，我們也看到，斯諾登所暴露出的是美國人有規(guī)劃、有計劃、成體系、全面的部署，我們國家不能用個別的、無序的措施來應(yīng)對，在這點上必須以眼還眼，以牙還牙，采用體系對抗，不能用個體對付體系，不能用局部對付全局。

　　我軍信息化建設(shè)仍然任重道遠

　　主持人：能做一次預(yù)測嗎?你認為未來10年、20年、30年之后的網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)會是什么樣的?會多大程度地影響未來的世界軍事格局包括裝備技術(shù)?

　　鄔江興：從信息技術(shù)的進步來看，我們裝備的信息化程度越來越高，全世界也是這樣的特點。未來信息化戰(zhàn)爭的形態(tài)很大一部分與網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)有關(guān)，所以未來戰(zhàn)爭的形態(tài)，我個人感覺網(wǎng)絡(luò)空間作戰(zhàn)將是戰(zhàn)爭的新領(lǐng)域。海陸空天網(wǎng)絡(luò)這五大領(lǐng)域里面的戰(zhàn)爭，可能會同時進行，不分地域不分時間，在作戰(zhàn)的偵攻防各個階段，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)都將伴隨其間。所以在未來20年，建成信息化軍隊打贏信息化戰(zhàn)爭，是我們始終不渝的強軍目標。

　　打贏信息化戰(zhàn)爭，首先要能確保網(wǎng)絡(luò)空間打贏，打不贏網(wǎng)絡(luò)空間的戰(zhàn)爭，就別談打贏信息化戰(zhàn)爭。所以網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)還有它的先導(dǎo)因素。未來網(wǎng)絡(luò)空間的爭奪可能越來越激烈，將是綜合國力的較量，是創(chuàng)新能力的較量，是軍隊素質(zhì)的較量，是全民信息素質(zhì)的較量。

　　主持人：網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是信息化戰(zhàn)爭的一部分，剛才您反復(fù)提到信息化建設(shè)，那您覺得我國的軍隊在邁向信息化的過程當中有哪些具體的工作要做?

　　鄔江興：我們現(xiàn)在整個軍隊正在同時進行機械化和信息化的建設(shè)，我覺得不能簡單的用追蹤或跟蹤的方法來建設(shè)我們的信息化軍隊。在裝備建設(shè)上不僅要強調(diào)敵有我有，更要強調(diào)先敵一步，高敵一籌。軍隊建設(shè)應(yīng)該緊貼對手的實際，從怎么能打贏這個角度上來思考和行動。建設(shè)信息化軍隊，不能為信息化而信息化去建設(shè)，要為打贏而建設(shè)。

　　我軍現(xiàn)在的信息化狀況，跟蹤、仿照色彩比較濃厚，創(chuàng)新型軍事學(xué)說、創(chuàng)新型建軍路線、創(chuàng)新型的能力建設(shè)、創(chuàng)新型的裝備建設(shè)、創(chuàng)新型的訓(xùn)練、創(chuàng)新型的教育都不夠，在各個層面上都沒有體現(xiàn)出要比對手先一步、高一籌這樣一種指導(dǎo)思想，還沒有體現(xiàn)出通過創(chuàng)新謀發(fā)展、從創(chuàng)新獲得不對稱優(yōu)勢的具體舉措。

　　再一點就是要強調(diào)一盤棋的思想。美國最開始的時候，三軍各個兵種各自搞信息化，各自搞作戰(zhàn)系統(tǒng)，后來認識到這樣干不行，開始強調(diào)統(tǒng)一，強調(diào)用同一張圖、一個時間基準、一套指揮系統(tǒng)聯(lián)合作戰(zhàn)，強調(diào)信息共享、互聯(lián)互通和謀求信息優(yōu)勢。我軍目前并沒有很好地吸取美軍在信息化建設(shè)中的教訓(xùn)和經(jīng)驗，仍然在重復(fù)著過去人家走的老路和錯誤?，F(xiàn)在我們的高層已經(jīng)認識到這個問題嚴重性，正在進行周密的頂層設(shè)計，我軍各個軍兵種必須加強高水平的互聯(lián)互通和信息共享，減少低水平的重復(fù)建設(shè)，有限的資金要發(fā)揮出事半功倍的效果，所以高層在信息化建設(shè)方面的主導(dǎo)性和權(quán)威性只能加強而不能有任何意義上的削弱，在加強建章立制、定標準的力度的同時，更要加強執(zhí)行制度的嚴肅性，要以法令的形式保證體系建設(shè)的統(tǒng)一性完整性。

　　另外，要提高官兵的信息化的素質(zhì)。如何進行信息化條件的訓(xùn)練?如何在信息化條件下教育、培養(yǎng)官兵?應(yīng)該給予他們什么樣的能力?應(yīng)該說目前還沒有什么好的辦法和措施。個別部隊，一些裝備了先進武器的部隊可能好一些，但大部分部隊，尤其是陸軍還比較差，軍隊的信息化建設(shè)還任重道遠。

　　國家和人民要能夠允許創(chuàng)新失敗

　　主持人：就您個人的經(jīng)歷和您研究的領(lǐng)域來說，我們最近一直都在談強國夢、強軍夢，從您個人的角度您覺得實現(xiàn)這個夢得靠什么?

　　鄔江興：我覺得第一個是信念，作為一名軍人，作為一個軍隊的科技工作者，要有通過自己的力量為國家的強大貢獻一份成就的信念。第二就是始終如一堅持不懈地追求創(chuàng)新發(fā)展，別人做過的我沒興趣，去做什么跟蹤的事情我也沒興趣，我愿意去做那些富有挑戰(zhàn)性的工作，愿意去做那些可能會創(chuàng)造出奇跡的事情。

　　主持人：如果從全國來看，我們國家整體的網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)還有哪些不足，有什么好的建議?

　　鄔江興：主要體現(xiàn)在技術(shù)的不足，應(yīng)用技術(shù)、工程技術(shù)、材料技術(shù)、生產(chǎn)制造技術(shù)，應(yīng)該說我們?nèi)娌蛔?。這與我們國家是技術(shù)后進國家有很大關(guān)系，與我們是一個發(fā)展中國家有很大的關(guān)系，我們在整體上仍處于技術(shù)落后狀態(tài)，處于工藝落后狀態(tài)，處于科學(xué)落后狀態(tài)。

　　正因為面臨這種全面不足的情況，所以更需要有特色的創(chuàng)新來彌補。就這一點來講我們更需要寬松的創(chuàng)新環(huán)境支持。民眾和國家要容忍失敗，要能夠接受一些不成熟的東西。當今技術(shù)成熟和不成熟是相對的，一些不成熟的技術(shù)得到應(yīng)用并通過應(yīng)用糾正了問題，它就成熟了。創(chuàng)新出來的東西初期往往是不完善的，如果出來之后始終沒人用，人們總是念叨等成熟了我再用，那么任何創(chuàng)新成果都將永遠成熟不了。倘諾始終如此，那么還會有人再去創(chuàng)新嗎?國家一定要在政策和策略上防止這種惡性循環(huán)的發(fā)生，最大程度的保護科技人員的創(chuàng)新熱情，所以營造良好的創(chuàng)新環(huán)境非常之重要。