對(duì)話李玲：以疫情為契機(jī)推進(jìn)全民免費(fèi)醫(yī)療，將有利于刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇

李  玲

隨著疫情在全球蔓延，各國(guó)的醫(yī)療體系都在發(fā)揮著重要的作用，早在疫情爆發(fā)初期，中國(guó)政府就做出回復(fù)，明確新型肺炎的治療費(fèi)用由財(cái)政托底。這一行為引起了廣泛好評(píng)，同時(shí)也引起了大家對(duì)“全民免費(fèi)醫(yī)療制度”的關(guān)注。

“全民免費(fèi)醫(yī)療”并不是一個(gè)新概念，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授李玲和清華大學(xué)公管學(xué)院教授楊燕綏曾在2013年左右，就“全民免費(fèi)醫(yī)療在中國(guó)是否可行”進(jìn)行過(guò)激烈的辯論。

近日，李玲表示“全民免費(fèi)醫(yī)療”制度迎來(lái)改革的契機(jī)，那么此次疫情下，“全民免費(fèi)醫(yī)療”改革如何分步驟進(jìn)行？是否會(huì)加劇財(cái)政壓力？搜狐智庫(kù)就此對(duì)話了李玲教授。

李玲表示，醫(yī)改多年取得很大成效，但是老百姓的看病費(fèi)用不斷上升，看病貴問(wèn)題仍未妥善解決。其主要是因?yàn)樵谖覀兊闹贫仍O(shè)計(jì)中，醫(yī)院和患者的利益是對(duì)立的，患者想少花錢治好病，醫(yī)院要?jiǎng)?chuàng)收，經(jīng)常出現(xiàn)過(guò)度醫(yī)療現(xiàn)象。

“此次疫情中，免費(fèi)醫(yī)療的推行，政府兜底，既解決了患者看病貴的問(wèn)題，也解決了醫(yī)生生存發(fā)展的問(wèn)題。”李玲指出，免費(fèi)醫(yī)療并不是老百姓一分錢不花，其關(guān)鍵在于出臺(tái)一攬子方案來(lái)解決醫(yī)生和老百姓的問(wèn)題。

在此次抗疫中，人均治療花費(fèi)約2.1萬(wàn)元。如果全民實(shí)現(xiàn)免費(fèi)醫(yī)療的普及，是否會(huì)進(jìn)一步加劇財(cái)政壓力？李玲認(rèn)為，并不會(huì)增加多少財(cái)政壓力。在她看來(lái)，如果醫(yī)院沒(méi)有創(chuàng)收壓力，就會(huì)減少過(guò)去很多不必要的費(fèi)用；另外，配套國(guó)產(chǎn)的藥和器械設(shè)備，將大幅降低看病費(fèi)用。

李玲強(qiáng)調(diào)，在這個(gè)過(guò)程中，要有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，把醫(yī)保的錢和財(cái)政的錢綜合起來(lái)用。就像此次疫情期間，醫(yī)保先付財(cái)政兜底。

“如果我們現(xiàn)在及時(shí)的推出免費(fèi)醫(yī)療，那么老百姓過(guò)去這種預(yù)防性的儲(chǔ)蓄就可以大大下降，進(jìn)而促進(jìn)消費(fèi)的發(fā)展。”李玲強(qiáng)調(diào)，“與其發(fā)錢刺激消費(fèi)不如把錢花在醫(yī)療上，這個(gè)政策更得民心，而且刺激經(jīng)濟(jì)的效果會(huì)更好。”

搜狐智庫(kù)：如何理性看待“全民免費(fèi)醫(yī)療”制度？

李玲：“免費(fèi)醫(yī)療”是一個(gè)俗稱，全稱叫國(guó)家醫(yī)療服務(wù)體系，其以公立醫(yī)院為主體，由國(guó)家來(lái)負(fù)擔(dān)醫(yī)院運(yùn)營(yíng)成本及醫(yī)務(wù)人員工資。醫(yī)院不再是一個(gè)創(chuàng)收主體，而是以減少疾病，提高人民健康水平為目的的機(jī)構(gòu)。

醫(yī)改多年取得很大成效，但是我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很大的弊端，醫(yī)療費(fèi)用上升非?？?。老百姓看病報(bào)銷后個(gè)人支付費(fèi)用不斷上升，所以不少人抱怨看病貴，滿意度不高。其中很大一個(gè)原因是在醫(yī)療制度設(shè)計(jì)中，醫(yī)院和患者的利益是對(duì)立的。患者想少花錢治好病，醫(yī)院要?jiǎng)?chuàng)收，必然出現(xiàn)過(guò)度醫(yī)療、過(guò)度檢查的現(xiàn)象。

比如，本來(lái)一個(gè)病，醫(yī)生不用做檢查就能判斷，可以為患者省很多錢。但是因?yàn)獒t(yī)患關(guān)系緊張，你去看病，醫(yī)生首先讓你做一套檢查，做了以后出現(xiàn)問(wèn)題的話，就不是醫(yī)生的責(zé)任了。

盡管國(guó)家出臺(tái)了很多措施，但是醫(yī)患關(guān)系依然緊張，殺醫(yī)、傷醫(yī)等惡性事件頻出。然而此次抗疫中，醫(yī)患關(guān)系空前和諧。一方面醫(yī)生舍生忘死，守護(hù)全國(guó)人民的生命；另一方面，國(guó)家出臺(tái)相關(guān)政策，一是免費(fèi)醫(yī)療，老百姓不用為看病花費(fèi)；二是給一線醫(yī)務(wù)人員補(bǔ)助。

前者解決了患者看病貴問(wèn)題，后者解決了醫(yī)生生存發(fā)展問(wèn)題。所以醫(yī)和患沒(méi)有利益沖突，他們成為真正的戰(zhàn)友，共同面對(duì)病毒這個(gè)敵人。這才是正常的醫(yī)患關(guān)系，也是我們醫(yī)改一直想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

搜狐智庫(kù)：為什么說(shuō)此次疫情是推動(dòng)免費(fèi)醫(yī)療的良機(jī)？

李玲：免費(fèi)醫(yī)療并不是老百姓一分錢不花。

這個(gè)制度設(shè)計(jì)不是像過(guò)去那樣，醫(yī)保只負(fù)責(zé)一部分，老百姓該花多少還得花多少。而是有一攬子方案來(lái)解決醫(yī)院醫(yī)生生存和發(fā)展問(wèn)題，解決老百姓有序看病就醫(yī)問(wèn)題。

在此次財(cái)政兜底中，人均花費(fèi)2.1萬(wàn)。而現(xiàn)在一個(gè)普通的骨折，可能到醫(yī)院也不是這個(gè)錢能解決的。

搜狐智庫(kù)：人均花費(fèi)2.1萬(wàn)，如果普及到全國(guó)的話，是否會(huì)加重財(cái)政壓力？

李玲：不會(huì)。首先，真正把醫(yī)生的利益保護(hù)了，醫(yī)生就像此次抗疫時(shí)對(duì)癥治病，這會(huì)減少很多不必要的費(fèi)用。比如過(guò)度檢查、過(guò)度用藥等。

其次，一定要有配套的國(guó)產(chǎn)藥和器械設(shè)備。比如，此次疫情中的檢測(cè)劑是國(guó)產(chǎn)的，非常便宜。美國(guó)做一次檢測(cè)最開(kāi)始要3000多美元，而我們40塊錢就可以做一次。

所以國(guó)家要有一攬子方案，從醫(yī)院到醫(yī)生、藥品、設(shè)備等，都要有整體的把控。把費(fèi)用控制住的同時(shí)，該給的錢要給醫(yī)生，讓醫(yī)護(hù)成為體面的，有社會(huì)地位，受人尊敬的崇高職業(yè)。

搜狐智庫(kù)：2018年國(guó)家醫(yī)療衛(wèi)生和計(jì)劃生育的支出是1.57萬(wàn)億，免費(fèi)醫(yī)療普及會(huì)在該基礎(chǔ)上支出應(yīng)該有多大增幅？

李玲：在醫(yī)療衛(wèi)生與計(jì)劃生育支出方面，政府維持現(xiàn)有的支出就能解決問(wèn)題。

要有頂層設(shè)計(jì)，把醫(yī)保的錢和財(cái)政的錢綜合起來(lái)用。因?yàn)槌青l(xiāng)居民醫(yī)保也主要是政府出的錢，就像此次疫情期間，醫(yī)保先付財(cái)政兜底。

地方對(duì)此早有探索，比如，國(guó)家一直在推的三明醫(yī)改，就是把醫(yī)保和財(cái)政的錢統(tǒng)籌起來(lái)用，直接支付醫(yī)院運(yùn)行和醫(yī)生工資。

搜狐智庫(kù)：全民醫(yī)療免費(fèi)普及的步驟應(yīng)如何進(jìn)行？

李玲：抗疫是醫(yī)改的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，鞏固這次抗疫探索出來(lái)行之有效的經(jīng)驗(yàn)，按照現(xiàn)在的情況往前推就可以普及。

現(xiàn)在為什么是個(gè)好時(shí)機(jī)？

第一，我們抗疫有了很好的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)之不易的和諧醫(yī)患關(guān)系要大力捍衛(wèi)。

第二，此次疫情改變了醫(yī)院的運(yùn)行模式，過(guò)去醫(yī)院靠門診量、住院量來(lái)創(chuàng)收。但是現(xiàn)在醫(yī)院是很危險(xiǎn)的地方，患者就醫(yī)量銳減，醫(yī)院的收入大幅度下降，醫(yī)院靠創(chuàng)收來(lái)維持運(yùn)營(yíng)的模式難以為繼。

所以，醫(yī)院有改革的迫切性，否則可能醫(yī)護(hù)人員的工資和獎(jiǎng)金都發(fā)不出來(lái)了。

另外，目前疫情已經(jīng)基本得到控制，現(xiàn)在正在做的是恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，國(guó)外通過(guò)發(fā)錢來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，但是中國(guó)的情形跟國(guó)外不一樣，中國(guó)推免費(fèi)醫(yī)療刺激消費(fèi)比發(fā)錢有效。國(guó)外發(fā)錢刺激消費(fèi)是因?yàn)閲?guó)外老百姓不存錢，沒(méi)錢消費(fèi)，發(fā)錢有效果。

而中國(guó)老百姓儲(chǔ)蓄率很高，平均超過(guò)50%。他不是有錢不花，是因?yàn)樗獢€錢去看病、去買房，為很多的不確定做準(zhǔn)備。

如果我們現(xiàn)在及時(shí)推出免費(fèi)醫(yī)療，那么過(guò)去老百姓的預(yù)防性儲(chǔ)蓄就可以大大下降，進(jìn)而促進(jìn)消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。與其發(fā)錢不如把錢花在醫(yī)療上，這個(gè)政策更得民心，且刺激經(jīng)濟(jì)的效果會(huì)更好。

搜狐智庫(kù)：用到醫(yī)療上的錢有沒(méi)有一個(gè)大概的規(guī)劃？

李玲：并沒(méi)有。因?yàn)楝F(xiàn)在刺激經(jīng)濟(jì)，花多少完全得取決于各個(gè)地方的財(cái)力。還有對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的定位目標(biāo)，我個(gè)人認(rèn)為當(dāng)前應(yīng)該淡化經(jīng)濟(jì)目標(biāo)。在這樣一個(gè)大變局時(shí)代，應(yīng)該切實(shí)解決老百姓最關(guān)心的問(wèn)題，凝聚民心，共克時(shí)艱。

現(xiàn)在促進(jìn)消費(fèi)、增加就業(yè)，而醫(yī)療衛(wèi)生是好的切入點(diǎn)，我們需要更多的醫(yī)生，尤其是基層的醫(yī)生，因?yàn)榭挂咭B(tài)化，公共衛(wèi)生和醫(yī)療要融合起來(lái)。

搜狐智庫(kù)：全民免費(fèi)醫(yī)療是否會(huì)加劇人們依賴大型的公立醫(yī)院？對(duì)我國(guó)的分級(jí)診療又有何影響？

李玲：現(xiàn)在越大的公立醫(yī)院風(fēng)險(xiǎn)越大，正好趁這個(gè)時(shí)機(jī)改革，加大基層的力量。

患者不去基層，主要是不信任基層的醫(yī)生，但是當(dāng)前基層的社區(qū)診所是最安全的地方，交叉感染風(fēng)險(xiǎn)小。

我覺(jué)得正好抓住這次改革機(jī)會(huì)，加大培訓(xùn)，加大遠(yuǎn)程指導(dǎo)，多招聘基層的醫(yī)務(wù)人員，每年我們有近百萬(wàn)的醫(yī)學(xué)院學(xué)生畢業(yè)。

而分級(jí)診療僅是手段，目的是要建立防疫衛(wèi)生醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)，要把公共衛(wèi)生疾病的預(yù)防、治療整合起來(lái)，對(duì)老百姓健康負(fù)責(zé)任。就像此次抗疫，對(duì)全民全方位的管理，有序看病就醫(yī)。

微信掃一掃，進(jìn)入讀者交流群

獻(xiàn)一朵花： 鮮花數(shù)量：