一提鄧稼先就哽咽的導(dǎo)彈專家：美國(guó)不要幻想和中國(guó)打核戰(zhàn)爭(zhēng)！失敗的一定是美國(guó)

楊承軍 曹衛(wèi)東

“八一”建軍節(jié)就要來(lái)了，到今年“八一”，中國(guó)人民解放軍已成立90周年。

庫(kù)叔早就在策劃一檔視頻節(jié)目，請(qǐng)軍事專家來(lái)回顧國(guó)防和軍隊(duì)現(xiàn)代化建設(shè)中的人和事。

哪些人呢？在國(guó)防建設(shè)中埋頭苦干、拼命硬干、為國(guó)紓難、為民解憂的“脊梁”們。

哪些事呢？不斷給國(guó)防加固，讓我們更有底氣喊出“犯中華者，雖遠(yuǎn)必誅”的那些事。

90年中涌現(xiàn)出的這些人和事真的太多，經(jīng)過(guò)忍痛取舍，反復(fù)斟酌后，庫(kù)叔從中選出了較有代表性的幾位。

這些內(nèi)容濃縮在6期視頻節(jié)目《大國(guó)利劍：強(qiáng)軍強(qiáng)國(guó)之路》中，近期會(huì)為大家一一呈現(xiàn)。

“兩彈一星”對(duì)國(guó)防和軍隊(duì)現(xiàn)代化建設(shè)的意義自不必多言，今天就從這些國(guó)之重器講起。 

嘉賓：楊承軍  軍事專家

      曹衛(wèi)東  軍事專家

主持：李秉宣

本文為瞭望智庫(kù)原創(chuàng)文章，如需轉(zhuǎn)載請(qǐng)?jiān)谖那白⒚鱽?lái)源瞭望智庫(kù)（zhczyj）及作者信息，否則將嚴(yán)格追究法律責(zé)任。

越是困難越要發(fā)展兩彈一星

1

庫(kù)叔：我們國(guó)家為什么要在建國(guó)之初那么困難的時(shí)期進(jìn)行“兩彈一星”工程，發(fā)展像核武器這樣高技術(shù)、高難度的裝備呢？

楊承軍：當(dāng)時(shí)中央決定發(fā)展兩彈一星，主要有這么幾個(gè)方面的原因和背景。

第一，為了應(yīng)對(duì)西方一些大國(guó)對(duì)我們的封鎖和壓制。美國(guó)最早在1945年研制成功原子彈，在1945年的7月份造出了原子彈，一個(gè)月之后分別于8月6號(hào)和8月9號(hào)在日本的廣島和長(zhǎng)崎使用飛機(jī)進(jìn)行了投擲。在我國(guó)建國(guó)之后，特別是在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)期間，美國(guó)曾經(jīng)多次計(jì)劃對(duì)中國(guó)使用原子彈，這是一個(gè)重要的背景，那就是我們面臨著西方大國(guó)的核威脅。

第二，為了確保國(guó)家的核安全。蘇聯(lián)認(rèn)為社會(huì)主義有核武器就行了，它可以為中國(guó)提供核保護(hù)傘，所以不贊成中國(guó)發(fā)展核武器。這個(gè)想法遭到了毛澤東主席斷然拒絕。當(dāng)時(shí)毛主席的原話是：“這個(gè)問(wèn)題我要和中國(guó)人民商量。”這實(shí)際上就是一種拒絕。在這種情況下，蘇聯(lián)在1959年的6月份撤走了全部在華的1390多名蘇聯(lián)專家，并且單方面中斷原來(lái)商定好的協(xié)議。這些都致使中國(guó)的核武器發(fā)展處于中斷的狀態(tài)。所以中國(guó)就啟動(dòng)了中國(guó)“曼哈頓計(jì)劃”，也就是核武器發(fā)展工程。由于蘇聯(lián)是在1959年6月單方面撕毀協(xié)議的，因而我們第一代的核武器的代號(hào)就是596。這也體現(xiàn)了我們發(fā)展核武器，確保自身核安全的決心。

第三，為了解放后國(guó)家工業(yè)的發(fā)展需要。因?yàn)閮蓮椧恍堑陌l(fā)展涉及工業(yè)的方方面面，所以需要用兩彈一星的發(fā)展拉動(dòng)國(guó)家工業(yè)的加速發(fā)展。

第四，解放之后的中國(guó)百?gòu)U待興，尤其是抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)之后，國(guó)民的精神亟需振奮。在這種情況下，中央果斷地做出發(fā)展中國(guó)兩彈一星的決策，具有振奮民心、振奮民族精神的作用。

2 

庫(kù)叔：在兩彈一星的建設(shè)過(guò)程中，涌現(xiàn)了很多杰出人物，比如兩彈元?jiǎng)椎仍S多科技工作者。能否介紹一下“兩彈一星”工程中給二位留下深刻印象的人物或者故事？

曹衛(wèi)東：毛澤東主席在會(huì)見(jiàn)美國(guó)著名記者斯諾的時(shí)候說(shuō)，“中國(guó)研發(fā)原子彈不是軍事的需要，而是政治的需要”。1964年10月16日，周恩來(lái)總理在人民大會(huì)堂宣布我們國(guó)家爆炸第一顆原子彈這個(gè)消息的時(shí)候說(shuō)：“中國(guó)從此打破了核大國(guó)的核壟斷和核訛詐。”這是我們黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)我們擁有原子彈的評(píng)價(jià)。中國(guó)擁有原子彈是為了政治的需要，正如周恩來(lái)總理在宣布這個(gè)消息的時(shí)候馬上就說(shuō)：“我們中國(guó)不首先使用核武器。”

當(dāng)時(shí)的中國(guó)一窮二白，在蘇聯(lián)撤走了所有專家之后，要靠自己來(lái)制造原子彈是一件非常困難的事情。當(dāng)時(shí)帝國(guó)主義的一些媒體說(shuō)：“在中國(guó)人的大腦里邊，原子彈還是真空的。”可想而知我們當(dāng)時(shí)是多么的困難了。但最終我們的原子彈爆炸成功了。

我印象最深的就是兩彈元?jiǎng)奏嚰谙取?/strong>鄧稼先同志是從美國(guó)留學(xué)回來(lái)的博士生，拿到博士學(xué)位的時(shí)候只有26歲，新中國(guó)剛成立就回國(guó)了。當(dāng)時(shí)他在中國(guó)科學(xué)院工作，但是為了中國(guó)的兩彈工程，他回去跟他的夫人說(shuō)：“我從現(xiàn)在開(kāi)始要搞一項(xiàng)偉大的事業(yè)，可能要與我終生結(jié)伴。”

楊承軍：經(jīng)過(guò)聯(lián)合國(guó)認(rèn)可的合法的有核國(guó)家是5個(gè)，另外還有5個(gè)叫核門(mén)檻國(guó)家，所以事實(shí)有核國(guó)家總共是10個(gè)。在5個(gè)合法的有核國(guó)家里面，中國(guó)的核武器的數(shù)量包括核力量的規(guī)模都是最小的。但是在三次和美國(guó)人進(jìn)行核戰(zhàn)略會(huì)談的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)都提出：你們不要把美國(guó)的國(guó)家安全和美國(guó)兩億多人民的生命安危寄托到核武器上，也不要幻想著要和中國(guó)打什么核戰(zhàn)爭(zhēng)。因?yàn)?strong>中國(guó)的核武器從數(shù)量上和美國(guó)沒(méi)法比，但是中國(guó)的突防能力、核作戰(zhàn)的潛力卻是美國(guó)人想象不到的，也是沒(méi)法用數(shù)學(xué)計(jì)算的。我可以負(fù)責(zé)任地講，一旦中美之間發(fā)生了大家都不愿意看到的核沖突，那么最終失敗的一定是美國(guó)，而不是中國(guó)。中國(guó)的核力量盡管數(shù)量少，但非?？煽?、非常有效，而且我們有巨大的發(fā)展?jié)撃?，這主要體現(xiàn)在材料、設(shè)備、人才等各個(gè)方面。我們要對(duì)此充滿信心。

5

庫(kù)叔：中國(guó)是承諾不首先使用核武器的國(guó)家，在這樣的一個(gè)前提之下我們是怎樣發(fā)展核武器的？

曹衛(wèi)東：核武器擁有“三位一體”的核打擊能力，所謂“三位一體”，第一是陸基的核力量，通過(guò)發(fā)射井或者是移動(dòng)的發(fā)射車(chē)遂行打擊任務(wù)。第二是海基核力量，就是把核武器放在潛艇里邊，它可以從大洋里面發(fā)射。第三種是空基，是通過(guò)戰(zhàn)略轟炸機(jī)搭載核武器來(lái)進(jìn)行投擲。

從目前來(lái)看，真正能做到“三位一體”打擊能力的只有美國(guó)和俄羅斯。因?yàn)樵诂F(xiàn)有條件下沒(méi)有隱形的飛機(jī)很難進(jìn)行突防，很難把轟炸機(jī)開(kāi)到其他國(guó)家。像當(dāng)年二戰(zhàn)時(shí)向日本廣島、長(zhǎng)崎投原子彈，現(xiàn)在基本上做不到。?；鶓?yīng)該是最有效的戰(zhàn)略核力量。比如作為島國(guó)的英國(guó)只用?；瑳](méi)有路基，也沒(méi)有空基，就放在核潛艇里。

我們國(guó)家主要是陸基和?；?。所謂路基，就是放在導(dǎo)彈的發(fā)射井和移動(dòng)的發(fā)射車(chē)?yán)锩?。九三閱兵的時(shí)候我們已經(jīng)看見(jiàn)了，有經(jīng)過(guò)天安門(mén)廣場(chǎng)的東風(fēng)5B、東風(fēng)31等陸基核武器。還有就是海基的核力量，比如說(shuō)戰(zhàn)略導(dǎo)彈核潛艇。海軍成立60周年青島海上閱兵式中展示過(guò)092型戰(zhàn)略導(dǎo)彈核潛艇，搭載的是巨浪戰(zhàn)略核導(dǎo)彈。

我們國(guó)家已經(jīng)承諾不首先使用核武器，不對(duì)無(wú)核國(guó)家和地區(qū)使用核武器，這就存在一個(gè)二次打擊的問(wèn)題：如果別人對(duì)你使用核武器，你怎么辦？如果別人第一波打擊把你的核反擊能力都給打掉了，那你就沒(méi)有還手之力了。所以一定要有二次打擊能力。那么作為陸基的核打擊能力，他在第一次打擊之后可能生存率不超過(guò)10%，只有7%。但是?；暮肆α科鸫a有70%以上的生存能力。

所以我們的核武器的數(shù)量和美國(guó)、俄羅斯這樣的核大國(guó)是沒(méi)法相比，但是我們并不是你有多少核武器，我也要有多少核武器。而是你如果對(duì)我進(jìn)行核打擊，我有突防能力，盡管你可能對(duì)我的打擊面更大一些，但是我的核反擊能力同樣讓你受不了。

所以我認(rèn)為中國(guó)發(fā)展核武器主要是發(fā)展核反擊能力，指的就是相互確保摧毀：你打過(guò)來(lái)我有反擊能力。

6 

庫(kù)叔：前一段時(shí)間也看到美國(guó)進(jìn)行中段的反導(dǎo)試驗(yàn)，什么是中段反導(dǎo)？美國(guó)為什么要發(fā)展這樣的技術(shù)？

楊承軍：中段反導(dǎo)是為了爭(zhēng)取更大的戰(zhàn)略主動(dòng)，它對(duì)于信息情報(bào)的要求更高，要求信息情報(bào)獲得更早，導(dǎo)彈在沒(méi)有進(jìn)入到末端之前，就要捕捉到目標(biāo)，監(jiān)控、攔截、摧毀，減少對(duì)美國(guó)的威脅。它的主要威力效果體現(xiàn)在，可以對(duì)偵察情況做到單向透明。

這也是為什么中國(guó)一再反對(duì)在韓國(guó)部署薩德。因?yàn)樗_德導(dǎo)彈本身對(duì)中國(guó)沒(méi)有多大的殺傷、破壞力，它是一個(gè)常規(guī)的武器，但是它的偵察系統(tǒng)是和整個(gè)衛(wèi)星系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)的，它的X波段雷達(dá)的覆蓋范圍是很大的，而且還有紅外偵察的手段，這樣使敵方的動(dòng)向特別是軍事動(dòng)向，對(duì)它變成單向透明，這個(gè)對(duì)我們威脅很大。第二個(gè)是心理震懾作用，因?yàn)樵囼?yàn)過(guò)程當(dāng)中都是預(yù)知的靶彈，什么時(shí)候打、經(jīng)過(guò)什么彈道，有很大的水分在里面，這都是試驗(yàn)。真正實(shí)戰(zhàn)的時(shí)候，這個(gè)信號(hào)都是不固定的。

所以有的媒體問(wèn)，韓國(guó)的薩德系統(tǒng)能不能對(duì)朝鮮的彈道導(dǎo)彈有效攔截？肯定能攔截，但是從效果而言，心理作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于軍事作用。為什么呢？因?yàn)槌r的彈道導(dǎo)彈有3000多枚，薩德系統(tǒng)在韓國(guó)才部署了一套，到明年年底前才部署六套，六套能攔截幾個(gè)導(dǎo)彈？同樣對(duì)我國(guó)來(lái)講，美國(guó)的中段反導(dǎo)對(duì)中國(guó)構(gòu)成多大的軍事威脅，我覺(jué)得這個(gè)威脅主要是體現(xiàn)在情報(bào)偵察、心理震懾作用上，真正的軍事威脅并不大。

7 

庫(kù)叔：對(duì)于反導(dǎo)技術(shù)我們有什么樣的反制措施？有媒體評(píng)論說(shuō)中國(guó)有可能和其他一些國(guó)家比如說(shuō)俄羅斯就此達(dá)成一些合作，您怎么看？

曹衛(wèi)東：中俄之間確實(shí)進(jìn)行了關(guān)于反導(dǎo)的相互協(xié)作，但畢竟中俄兩國(guó)不是一種軍事同盟，它是一種戰(zhàn)略合作伙伴。在防御的問(wèn)題上，我們都是為了自己國(guó)家的安全，都是為了防御的安全，都是為了各自的安全。

為什么要進(jìn)行這種合作？主要是有些國(guó)家打破了大國(guó)之間的和平和平衡。比如說(shuō)星球大戰(zhàn)計(jì)劃，本來(lái)在冷戰(zhàn)時(shí)期大國(guó)之間特別是核大國(guó)之間是確保相互摧毀，那現(xiàn)在美國(guó)要單獨(dú)給自己穿個(gè)防彈背心，他自己搞了一個(gè)全球的彈道導(dǎo)彈防御體系，這樣的話你打它的時(shí)候，它有防彈背心。如今中國(guó)如何面對(duì)戰(zhàn)略核威脅？也像美國(guó)花那么多的錢(qián)去建全球彈道導(dǎo)彈防御嗎？不可能的，投入的資金將是個(gè)天文數(shù)字。那怎么辦呢？我們要解決的是突防能力。要讓你的防彈背心不管用，只要你的防彈背心不管用，那還是一種確保相互摧毀。

楊承軍：中國(guó)和俄羅斯現(xiàn)在的國(guó)家關(guān)系、軍隊(duì)關(guān)系都很好，但是會(huì)不會(huì)聯(lián)手應(yīng)對(duì)美國(guó)的中段反導(dǎo)我認(rèn)為不一定。這取決于美國(guó)的中段反導(dǎo)是不是同時(shí)對(duì)中國(guó)和俄羅斯都帶來(lái)了巨大的威脅，甚至是一定的損失。但是目前情況下這種可能性不大。

8 

庫(kù)叔：有媒體報(bào)道，國(guó)外一些國(guó)家也在研究反衛(wèi)星的武器，反衛(wèi)星的武器是什么？

楊承軍：衛(wèi)星在過(guò)去是一種作戰(zhàn)的保障手段，比如說(shuō)對(duì)于敵情的一種隨機(jī)的全天候全天時(shí)的跟蹤偵查。隨著發(fā)展，衛(wèi)星本身成為一種戰(zhàn)斗力、一種作戰(zhàn)手段，它不僅可以提供導(dǎo)航、提供戰(zhàn)場(chǎng)的信息，而且可以在衛(wèi)星上預(yù)制武器，包括核武器，讓對(duì)手防不勝防。所以這是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)首先要把對(duì)方的衛(wèi)星摧毀掉的原因。

庫(kù)叔：“兩彈一星”工程作為我們國(guó)家強(qiáng)國(guó)強(qiáng)軍路上重要的一環(huán)，應(yīng)該值得我們永遠(yuǎn)銘記。“兩彈一星”工程當(dāng)中涌現(xiàn)出來(lái)的杰出的科研人員也應(yīng)該值得我們永遠(yuǎn)銘記。

再次感謝兩位老師！本期的“庫(kù)叔說(shuō)”就到這里，謝謝大家觀看，再見(jiàn)。 

（實(shí)習(xí)生薛詩(shī)堯?qū)Ρ疚囊嘤胸暙I(xiàn)）

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