毛澤東主義必將照亮人類未來

——范景剛與英國倫敦大學(xué)歷史系藍(lán)詩玲教授的訪談提綱

訪談時(shí)間：2014年9月26日

訪談地點(diǎn)：烏有之鄉(xiāng)辦公室

1. 你能不能先介紹一下你個(gè)人背景：學(xué)業(yè)，職業(yè)等等？

    答：我是1977年出生于河南一個(gè)普通農(nóng)民家庭的孩子，1992年7月以前在農(nóng)村上完了小學(xué)和初中，1992年9月至1995年7月在縣城念完高中，1995年9月進(jìn)入北京航空航天大學(xué)學(xué)習(xí)國際金融專業(yè)，1999年7月畢業(yè)后留校工作，從事學(xué)生管理工作至2003年10月，2003年11月離開學(xué)校到烏有之鄉(xiāng)工作至今。

2. 你能不能介紹你目前的政治立場(chǎng)？你最認(rèn)同什么標(biāo)簽？

    答：我的政治立場(chǎng)就是堅(jiān)持愛國主義和社會(huì)主義，追求世界大同的共產(chǎn)主義。我最認(rèn)同的標(biāo)簽是中國共產(chǎn)黨人，或者愛國者、社會(huì)主義者，毛澤東思想信仰者或毛澤東主義信仰者。

3. 你能不能給我評(píng)價(jià)一下，毛澤東和毛澤東思想在當(dāng)代中國的影響和傳承？

    答：毛澤東主席逝世時(shí)，他不僅成功解決了中華民族近代以來面臨的救亡圖存問題，使中華民族終結(jié)了屈辱挨打的歷史，而且改變了世界格局，使中國成為代表人類新興進(jìn)步力量的一極。這是因?yàn)樗谥袊⒘松鐣?huì)主義制度，在中國歷史上第一次建立了人民政權(quán)，而且他已經(jīng)把中華民族帶到一個(gè)超越了西方的資本主義和社會(huì)主義的嶄新的文明高度，重新塑造了中國人在世界上的形象，并使馬克思主義、列寧主義發(fā)展到毛澤東思想或毛澤東主義，成為國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)歷史上的第三個(gè)里程碑，鼓舞著世界上被壓迫民族爭(zhēng)取民族獨(dú)立和各國勞動(dòng)人民爭(zhēng)取人民解放的正義斗爭(zhēng)事業(yè)。作為偉大的人民領(lǐng)袖、堅(jiān)定的共產(chǎn)黨人、高瞻遠(yuǎn)矚的戰(zhàn)略家，他對(duì)蘇聯(lián)“衛(wèi)星上天，紅旗落地”的預(yù)言及對(duì)中國“勞動(dòng)人民吃二遍苦、受二茬罪”的擔(dān)憂和警示，在他去世后的蘇聯(lián)與中國都得到了證實(shí)。他的思想閃爍著真理的光芒，他的影響穿透時(shí)空。

    在他去世之后的中國，雖然力主復(fù)辟剝削制度的精英階層不斷地抹黑詆毀他的形象，但是在以工農(nóng)兵大眾為主體的勞動(dòng)人民當(dāng)中，他的形象與日俱增，不僅作為人民領(lǐng)袖的地位牢不可破，無人可以替代，而且他的神像被請(qǐng)進(jìn)廟宇當(dāng)做神來供奉，他的頭像被懸掛在汽車?yán)锂?dāng)做鎮(zhèn)邪的寶器，他的畫像被維權(quán)的群眾高舉著爭(zhēng)取公平正義，人民群眾自發(fā)地在清明節(jié)、他的忌日和誕辰日年復(fù)年一年地紀(jì)念他、頌揚(yáng)他、學(xué)習(xí)他，這種文化現(xiàn)象說明了他是人民之神，他是公平正義的象征。盡管我們的黨這些年來不怎么提堅(jiān)持毛澤東思想了，但是每當(dāng)黨和國家遇到重大危機(jī)之時(shí)，又會(huì)本能地使用毛主席留下的政治遺產(chǎn)和精神遺產(chǎn)度過危機(jī)，比如1998年抗洪救災(zāi)和2008年抗震救災(zāi)時(shí)全國一盤棋、黨政軍民齊抓共管、紅旗招展、號(hào)角陣陣、共產(chǎn)黨員沖鋒在前、犧牲在先、群眾被重新動(dòng)員組織起來等等紅色景觀，這都說明毛澤東思想是我們黨和國家應(yīng)對(duì)危機(jī)的法寶，是我們國家和民族的定海神針。

    在毛主席去世后的很長(zhǎng)一段時(shí)間里，在繼承毛澤東思想的問題上，存在著官方被動(dòng)民間主動(dòng)、官方消極民間積極的現(xiàn)象。這兩年來，情況似乎正在起變化，官方漸漸地出現(xiàn)一些主動(dòng)學(xué)習(xí)繼承毛澤東思想的跡象。民間一直很積極地繼承和應(yīng)用毛澤東思想，而且相對(duì)比較主動(dòng)，比如堅(jiān)持走共同富裕道路的一批集體村的存在和發(fā)展，2012年九月人民群眾自發(fā)地高舉毛主席畫像反日保釣愛國運(yùn)動(dòng)的興起等。官方除了應(yīng)對(duì)危機(jī)時(shí)被動(dòng)繼承和應(yīng)用毛澤東思想之外，前些年重慶市探索實(shí)現(xiàn)共同富裕的重大實(shí)踐算是一種主動(dòng)努力，近來官方關(guān)于我國政治體制改革的認(rèn)識(shí)和主張也體現(xiàn)了繼承毛澤東思想的部分精神內(nèi)容，比如強(qiáng)調(diào)我國實(shí)行工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的工農(nóng)聯(lián)盟為基礎(chǔ)的人民民主專政的國體，堅(jiān)持和完善人民代表大會(huì)制度和中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作的人民政治協(xié)商制度，探索人民群眾參與管理國家社會(huì)事業(yè)的體制和機(jī)制，豐富實(shí)現(xiàn)人民民主的渠道和形式等，具體實(shí)踐情況還要繼續(xù)觀察。

    面向未來，傳承毛澤東思想必須與解決我們當(dāng)下實(shí)踐面臨的實(shí)際任務(wù)相結(jié)合，致力于解決信仰危機(jī)、官員腐敗、民權(quán)喪失、兩極分化、道德缺失、社會(huì)不公、民生不保、環(huán)境惡化等問題，創(chuàng)造性地而不是機(jī)械地應(yīng)用毛澤東思想。在這方面，需要理論和實(shí)踐的探索和嘗試，各方面應(yīng)當(dāng)包容、鼓勵(lì)和支持，而不應(yīng)簡(jiǎn)單地貼上“極左”、“倒退”、“僵化”、“搞文革”等錯(cuò)誤的標(biāo)簽加以阻止和反對(duì)。

4. 你以為毛澤東思想的關(guān)鍵特點(diǎn)是什么？

    答：我認(rèn)為毛澤東思想的關(guān)鍵特點(diǎn)是人民主體思想。毛澤東主席一生為了人民的利益奮斗到生命最后一刻，給世界留下了一座人類歷史發(fā)展的高峰，所取得的成就令他的政敵也不得不贊佩。這里的關(guān)鍵是什么呢？很多人從個(gè)人成功學(xué)的角度做了很多的研究和闡發(fā)，然而都不得要領(lǐng)。毛主席最偉大的地方就在于他是人民領(lǐng)袖，將為人民服務(wù)作為他自己、他所創(chuàng)建的黨、軍隊(duì)和國家政權(quán)的唯一宗旨。在他所領(lǐng)導(dǎo)的革命和建設(shè)歷史中，他致力于喚醒人民的主體意識(shí)，確立人民是世界的主人和歷史的創(chuàng)造者的角色，把人民組織起來，他和人民一起創(chuàng)建了古往今來無人能望其項(xiàng)背的偉業(yè)，這是毛澤東思想最根本的關(guān)鍵特點(diǎn)。

5. 毛澤東思想和政策對(duì)南街村這樣的地方有很大的影響嗎？你能不能說明類似的地方如何執(zhí)行毛時(shí)代的政策？ 

    答：南街村在中國與世界都有很大的影響，根本原因在于他們那里高舉毛澤東思想的偉大紅旗和堅(jiān)持走共同富裕的發(fā)展道路。我作為河南人，對(duì)此感到非常驕傲和自豪。毛澤東思想對(duì)南街村有重大的意義和影響，是被他們黨委所堅(jiān)持的最根本的指導(dǎo)思想。南街村黨組織堅(jiān)持用毛澤東思想來教育黨員、干部和群眾，樹立集體主義精神，堅(jiān)持社會(huì)主義道路，追求共產(chǎn)主義方向；堅(jiān)持生產(chǎn)資料集體所有制，村民內(nèi)部實(shí)行按勞分配制度，在干部當(dāng)中提倡奉獻(xiàn)精神，決不搞干部高新、兩極分化的分配辦法；在工廠管理中實(shí)行“兩參一改三結(jié)合”的“鞍鋼憲法”精神，發(fā)揮職工的主動(dòng)性和創(chuàng)造性；全體村民都實(shí)現(xiàn)了教育、醫(yī)療、住房、就業(yè)、養(yǎng)老的全方位保障，社會(huì)治安好，道德水平高，社會(huì)風(fēng)氣正，實(shí)在是中國農(nóng)民都非常向往的小康社會(huì)的樣板，也是我們社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的一個(gè)典范，更是實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義城鎮(zhèn)化的一個(gè)模式。其它類似的集體村基本上都堅(jiān)持生產(chǎn)資料集體所有制和按勞分配，集體成員都實(shí)現(xiàn)了教育、醫(yī)療、住房、就業(yè)、養(yǎng)老的全方位保障，沒有兩極分化，沒有民生方面的民怨，但在具體運(yùn)營管理方面有多樣化的方式舉措。

6. 毛澤東思想不僅在中國而且在海外有影響力：比如，歐洲六十年代的左派運(yùn)動(dòng)（尤其是1968年前后的學(xué)生運(yùn)動(dòng)）和在當(dāng)代印度。你覺得這是為什么？毛澤東思想有普遍意義嗎？

    答：毛澤東思想不僅在中國而且在海外有影響力，是因?yàn)槊珴蓶|追求最根本的人民主體和最廣泛的人民民主、最普遍的共同富裕和道德高尚、最深刻的社會(huì)平等和公平正義，這些價(jià)值是跨越時(shí)空的永恒價(jià)值，不僅符合一九六十年代歐洲社會(huì)的需要，而且反映當(dāng)今印度、拉美等國家的人民需求。所以，在這個(gè)意義上可以說，毛澤東思想是當(dāng)代世界的普世價(jià)值，是指示當(dāng)今人類進(jìn)步發(fā)展的普遍真理，對(duì)世界各國都具有普遍意義。當(dāng)然這需要結(jié)合各國具體的歷史傳統(tǒng)和國情多樣性地應(yīng)用和發(fā)展，而不會(huì)也不應(yīng)該千篇一律地機(jī)械照搬照抄一個(gè)模式，那樣反倒違反了毛澤東思想的科學(xué)真理性。

7. 你能不能解釋你如何看毛澤東在中國近、現(xiàn)、當(dāng)代史發(fā)揮的作用和影響？

     答：毛澤東在中國現(xiàn)代歷史的舞臺(tái)上將人民組織起來團(tuán)結(jié)海內(nèi)外炎黃子孫和世界進(jìn)步力量成功改變了近代以來中華民族任人宰割的屈辱命運(yùn)，通過建立中華人民共和國并進(jìn)行城鄉(xiāng)社會(huì)主義改造進(jìn)而確立社會(huì)主義制度開啟了人民通過掌握國家政權(quán)和生產(chǎn)資料從而實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家做主、掌握自己命運(yùn)的當(dāng)代中國的新紀(jì)元，還通過一系列的人民教育運(yùn)動(dòng)將中華民族進(jìn)行脫胎換骨的改造，改變中國人的世界形象，把中國文明發(fā)展到一個(gè)超越了西方資本主義和社會(huì)主義的新高度，使中國成為世界進(jìn)步發(fā)展的新方向，并在他自然生命結(jié)束的時(shí)候已然改變了美蘇爭(zhēng)霸世界的大格局。

    在毛澤東主席去世之后的中國與世界，他的影響仍然是一個(gè)巨大的存在。追求精英力量統(tǒng)治世界人民的反動(dòng)勢(shì)力在不停地抹黑詆毀他，這從反面也是個(gè)證明，他是一切反人民力量的噩夢(mèng)。各國人民追求公平正義、平等民主、共同富裕的思考和實(shí)踐，都在舉起他的旗幟，從他的偉大思想和精神中汲取養(yǎng)分和力量?？梢灶A(yù)見，人類的未來必將發(fā)展到他所指引的正確方向上去，他的影響必將繼續(xù)惠及世界人民。

8. 你個(gè)人對(duì)中國近、現(xiàn)、當(dāng)代史有什么理解？

    答：1840年，富裕、文明、歷史悠久的中國古老民族遭遇到野蠻、反動(dòng)的西方殖民主義的入侵，好比文明人遭遇到蠻不講理的強(qiáng)盜，開啟了中國的近代歷史，由于清朝統(tǒng)治階級(jí)的沒落腐朽，以中國為中心的東亞朝貢體系瓦解，中國逐步淪為半封建半殖民地社會(huì)，中華大地連年戰(zhàn)火，人民遭受內(nèi)外反動(dòng)派的剝削和壓迫，即使歷代仁人志士進(jìn)行各種努力，仍然不能找到救國救民的正確道路。1919年的五四運(yùn)動(dòng)，無產(chǎn)階級(jí)開始登上歷史舞臺(tái)，開啟了中國現(xiàn)代史。1921年中國共產(chǎn)黨成立之后，中國的新興進(jìn)步力量給中國社會(huì)帶來了曙光。在毛澤東確立在黨內(nèi)的核心地位之后，中國共產(chǎn)黨成熟了，成為中國進(jìn)步發(fā)展的領(lǐng)導(dǎo)核心。1949年以中華人民共和國的成立為標(biāo)志，當(dāng)代中國開啟了新紀(jì)元。經(jīng)過土地改革、抗美援朝、開展城鄉(xiāng)社會(huì)主義改造，建立了人類歷史上最先進(jìn)的社會(huì)主義制度，以工農(nóng)兵大眾為主體的勞動(dòng)人民成為國家社會(huì)和生產(chǎn)資料的主人，開啟大干社會(huì)主義的新時(shí)代。

    然而，鑒于蘇聯(lián)東歐的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)和中國古代農(nóng)民起義改朝換代的歷史鑒戒，毛澤東發(fā)現(xiàn)新生的社會(huì)主義制度還不完善，知識(shí)分子、黨員干部和人民群眾的自發(fā)意識(shí)與社會(huì)主義還有不適應(yīng)，無產(chǎn)階級(jí)政黨和人民政權(quán)的性質(zhì)還不很穩(wěn)固，勞動(dòng)人民當(dāng)家做主的地位和作用還很不穩(wěn)定，復(fù)辟剝削制度的危險(xiǎn)十分頑強(qiáng)地存在著。于是，他發(fā)動(dòng)了廣泛的社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)，開啟了史無前例的無產(chǎn)階級(jí)文化大革命，號(hào)召廣大黨員干部和工農(nóng)兵人民大眾在無產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命，破私立公，斗私批修，打倒走資派，進(jìn)行一場(chǎng)認(rèn)真的演習(xí)，教育全黨、全軍、全國各族人民預(yù)防資本主義復(fù)辟，防止“勞動(dòng)人民吃二遍苦，受二茬罪”，從政治、文化、經(jīng)濟(jì)等各個(gè)領(lǐng)域探索完善社會(huì)主義制度，將中國文明和國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)帶到歷史的新高度。

    歷史的發(fā)展不是直線前進(jìn)的，毛主席去世后中國發(fā)生了巨大的政治變化。毛主席生前的預(yù)言逐步得到證實(shí)，經(jīng)過反面實(shí)踐的教育，如今，黨和人民認(rèn)識(shí)更加深刻了。當(dāng)然，黨和人民的事業(yè)、國家和人民的利益遭受了巨大的損失，付出了很大的代價(jià)?，F(xiàn)在，我們有條件正面汲取毛澤東思想的營養(yǎng)，繼承新中國成立以來全部的建設(shè)發(fā)展成就，通過純潔共產(chǎn)黨，端正政治路線，重新組織人民，來切實(shí)解決積累起來的問題，蕩滌現(xiàn)今社會(huì)的污泥濁水，挽回社會(huì)主義事業(yè)的損失代價(jià)，創(chuàng)建人民民主充分發(fā)展、共同富裕得以實(shí)現(xiàn)、社會(huì)正氣得到弘揚(yáng)、公平正義光照大地的新輝煌。我們的黨和人民正在進(jìn)行這樣的努力，我愿意為這樣的歷史偉業(yè)貢獻(xiàn)人生全部的力量。

9. 你覺得當(dāng)代中國學(xué)生（自小學(xué)以來）應(yīng)該怎么學(xué)習(xí)毛澤東時(shí)代的歷史和思想？

    答：我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)從中國與世界兩個(gè)角度來認(rèn)識(shí)毛澤東時(shí)代的歷史。一個(gè)是從中國歷史發(fā)展的角度，特別是近代以來中華民族的歷史命運(yùn)變遷的角度來正確認(rèn)識(shí)毛澤東的偉大貢獻(xiàn)，可以從制度演變和文明演進(jìn)連個(gè)方面加以闡釋。一個(gè)是從世界歷史發(fā)展的角度，特別是國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)發(fā)展的角度來正確認(rèn)識(shí)毛澤東的偉大貢獻(xiàn)，可以從人民民主和文化革命連個(gè)方面加以闡釋。我認(rèn)為要對(duì)中國的中小學(xué)生教育毛澤東思想和精神，從小樹立人民立場(chǎng)，培養(yǎng)自主精神和尚武精神，強(qiáng)身健體，關(guān)心政治，要樹立世界眼光，培養(yǎng)天下情懷，具有關(guān)心世界人民命運(yùn)的責(zé)任感，關(guān)心人類發(fā)展的前途命運(yùn)。這也是中華優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的當(dāng)代價(jià)值體現(xiàn)。

10. 西方媒體關(guān)于當(dāng)代中國的《毛澤東左派》報(bào)道很多。你能不能給我評(píng)價(jià)一下，《毛澤東左派》在當(dāng)代中國思潮中有代表性嗎？

    答：“毛澤東左派”就是信奉毛澤東思想或毛澤東主義的左派，這里的左派是從政治立場(chǎng)說的，除了人民的利益之外沒有自身的特殊利益，其實(shí)就是毛澤東所創(chuàng)建的堅(jiān)持全心全意為人民服務(wù)為唯一宗旨的真正的共產(chǎn)黨。因?yàn)槊飨ナ乐笾袊l(fā)生的政治改變，使這個(gè)問題變得稍微復(fù)雜些了，不少“毛澤東左派”或真正的共產(chǎn)黨人失去了共產(chǎn)黨員的身份，甚至不愿意擁有這個(gè)身份，而成為黨外踐行黨的宗旨的人。這個(gè)政治思潮在中國有著巨大的影響，有著顯著的代表性，他去世38年了，每年都有很多的工農(nóng)兵大眾和正直的精英階層人士在清明節(jié)、他的忌日和誕辰日舉行各種紀(jì)念活動(dòng)，頌揚(yáng)他的恩德和高尚，學(xué)習(xí)他的思想和精神，甚至在遇到內(nèi)外不公的時(shí)候，人民群眾會(huì)自發(fā)地舉起他的畫像團(tuán)結(jié)在他的旗幟下保衛(wèi)國家人民利益，追求社會(huì)公平正義。

11. 據(jù)我了解，毛澤東左派最近十多年越來越多。你會(huì)同意么？這種現(xiàn)象是處于什么原因？

    答：我同意，而且相信今后毛澤東左派還會(huì)越來越多，因?yàn)樯鐣?huì)實(shí)踐的發(fā)展證明了毛澤東思想是科學(xué)真理，越來越多的人在現(xiàn)實(shí)面前認(rèn)識(shí)到了這些。毛澤東思想的人民立場(chǎng)和科學(xué)真理性決定了認(rèn)同毛澤東思想的人會(huì)越來越多。

12. 支持毛澤東左派的人主要在什么地方？在象北京和上海這樣的大城市嗎？他們是什么背景的人？

    答：支持毛澤東左派的人存在于世界各地勞動(dòng)人民及為其服務(wù)的知識(shí)分子當(dāng)中，在中國的工農(nóng)兵大眾和一切正直的精英階層人士中，他們向往平等民主、公平正義，要求共同富裕、保障民生。他們遍布長(zhǎng)城內(nèi)外，大江南北，中華大地。

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