記者專訪留學(xué)中國的美國共產(chǎn)黨員：是毛澤東帶我認識了共產(chǎn)主義

王  驍

觀察者網(wǎng)在《中國詩詞大賽》播出期間報道過一名美國小伙子背誦毛澤東《七律·長征》的新聞。這位小伙子名叫伍淡然，是一名留學(xué)生。他來自美國馬薩諸塞州，現(xiàn)在正在北京語言大學(xué)讀本科。有趣的是，伍淡然的身份不單單是一個美國留學(xué)生這么簡單，他還有另一個身份，那就是美國共產(chǎn)黨黨員。

我們聯(lián)系采訪到了伍淡然，他的中文說得十分流利，甚至沒有什么口音。在采訪過程中，他表現(xiàn)出了對共產(chǎn)主義的堅定信仰，話題當然從中文和詩詞開始，他告訴我們，認識共產(chǎn)主義就是從閱讀毛澤東詩詞開始的。

【以下為采訪全文】

觀察者網(wǎng)：小伍你好，我們發(fā)現(xiàn)你的中文特別的好，但是你在中國讀書的時間其實并不長。那么你是如何開始學(xué)習(xí)中文的呢？

伍淡然：我來自美國馬薩諸塞州（以下簡稱麻?。┑囊粋€小鎮(zhèn)，我5、6歲的時候，和我鄰居家的小孩一起學(xué)中文。后來我們一起去了一個華人教會上中文課。所以我在來中國前已經(jīng)學(xué)了5、6年的中文。

觀察者網(wǎng)：那么是什么讓你決定來中國的？

伍淡然：我在讀大學(xué)前曾經(jīng)來過幾次中國。我2012年就參加了一個教英文的夏令營來到中國。教了兩個星期的英文。當時很喜歡，但是跨國旅行很貴，我父母就說以后再想去就要自己掙錢。所以我就自己掙錢，2014年的時候買了機票又來北京待了兩個星期。后來是又回美國。

高中畢業(yè)第二天，又來了一次中國，是去了鎮(zhèn)江。那次是幫助一個美國的朋友，他在那里弄了一個夏令營，我就相當于是去幫他工作。這期間我認識了我的女朋友。回美國之后，在美國讀了一個學(xué)期的大學(xué)，就決定了來中國。于是就在美國退學(xué)，申請來到了北京語言大學(xué)。所以去年3月我就來到這里讀書了。

觀察者網(wǎng)：在詩詞大賽上，你說你很喜歡毛澤東和毛澤東詩詞。能跟我們分享一下這其中的緣由嗎？

伍淡然：我2012年的時候曾經(jīng)跟一個英語夏令營的活動一起來過中國，當時我買了一本《毛澤東語錄》。通過閱讀《毛澤東語錄》，我對毛澤東還有中國共產(chǎn)黨都產(chǎn)生了濃厚的興趣。

所以在我回到美國之后，我就找了各種關(guān)于毛澤東還有中國共產(chǎn)黨的資料來閱讀。我覺得說的都挺有道理的。后來我通過中國共產(chǎn)黨才知道在美國也有共產(chǎn)黨，我又開始了解我們美共的信息還有他們的主張。我就每天看新聞，學(xué)什么馬克思主義、共產(chǎn)主義、社會主義這些。

當時是15、16歲左右。我當時就決定了，18歲我一定要入黨的。當時我的家人是不太理解的，我的表哥就說如果我要加入美共的話他就再也不跟我講話了。后來，入黨第二天也沒什么，他們還是和我說話。

但是我覺得，主要就是通過學(xué)習(xí)毛澤東詩詞和毛澤東的經(jīng)歷，我才知道了我們共產(chǎn)黨和共產(chǎn)主義。然后我就愛上了這個組織和這個信仰。

觀察者網(wǎng)：既然說到這里，那么你在美國參加了美共，而中國是一個共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家。你認為兩黨之間有什么異同？

伍淡然：最大的區(qū)別是中共是執(zhí)政黨，我們還不是執(zhí)政黨。中共的指導(dǎo)思想有很多，馬列毛鄧三個代表等等。而美共還是以馬列主義為唯一的指導(dǎo)思想，我們不講什么斯大林。以前蘇聯(lián)會資助我們，但是后來蘇聯(lián)解體了，我們就被孤立了，資金也短缺。

目前美國是兩個執(zhí)政黨的制度，而我們目前不是執(zhí)政黨，加上我們是一個比較小的力量，所以我們的主要任務(wù)是和民主黨合作。我們的主要選舉工作就是幫助民主黨拿下各級政府的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，而不是共和黨，不是特朗普那派的。要支持左派，而不是右派。

觀察者網(wǎng)：那么民主黨對于美共又是一個什么樣的態(tài)度呢？

伍淡然：這個很復(fù)雜。他們肯定不會宣傳我們，也不會在報道中提到我們。不過我們黨的領(lǐng)導(dǎo)層都知道我們做的就是支持民主黨。我們會派人參加希拉里和桑德斯的競選集會，支持他們。雖然桑德斯也承認自己是一個社會主義者，但是他也不愿意說出來他會與美共合作。他如果敢向美國公眾說他要和美共合作，那當總統(tǒng)肯定沒戲了。

觀察者網(wǎng)：目前美國共產(chǎn)黨的規(guī)模和成員分部如何呢？

伍淡然：目前我們黨的規(guī)模我也不是很清楚。不過特朗普當選總統(tǒng)之后我們的黨員有了一個很大的提高，目前我推測應(yīng)該有五千到一萬人左右。

麻省有一個黨組織，一個俱樂部。但是離我家太遠。我們是可以通過網(wǎng)上入黨，或者直接去俱樂部申請入黨。我就是通過網(wǎng)上遞交申請書入黨的。一般如果所在地沒有俱樂部的話，那么政治生活就是和最近的俱樂部共同進行。比如我所在的小鎮(zhèn)沒有俱樂部，所以我是和麻省另外一個小鎮(zhèn)的俱樂部合作。我是通過那個俱樂部參加活動。如果一個州沒有俱樂部的話，那么就和附近州的俱樂部合作。

觀察者網(wǎng)：美國共產(chǎn)黨是否會主動吸收成員？

伍淡然：我們經(jīng)常會有活動，但是目前主要是通過網(wǎng)絡(luò)。我們在Facebook和Twitter上面有主頁。我們大部分美國老百姓其實并不愿意了解共產(chǎn)黨和共產(chǎn)主義。

我們這個黨是1919年成立的，比中共還要大兩歲，但是很多老百姓都不知道美國還有共產(chǎn)黨。美共對于美國建立社會安全體系，還有工會運動等都有很大的貢獻。他們都不知道，但是政府不會說，課本也不會說。所以很多美國老百姓總會以為我們這些黨員就是特別極端。以為我們和ISIS一樣，成天想著打打殺殺。但是其實根本不是這樣。

我們現(xiàn)在經(jīng)常會通過打電話的方式來吸引黨員，或者和現(xiàn)有黨員交流，聽取他們的意見和建議。

觀察者網(wǎng)：目前美國社會已經(jīng)將特朗普選舉為總統(tǒng)，那么你如何評價目前的美國社會。還有希拉里和桑德斯在選舉中失敗，是什么導(dǎo)致了他們的失敗和特朗普的勝選？

伍淡然：首先美國人民希望找到改變，他們覺得希拉里奧巴馬說話都是空話假話，說的一樣。每當人們問他們什么問題的時候，他們都不會直面問題。但是桑德斯每次都會直接回答問題，說實話，會講事實。希拉里比特朗普更有政治經(jīng)驗。

特朗普給我的感覺更像希特勒或者墨索里尼，每次說話就讓老百姓特別激動。但是他都是亂說話話，沒有事實，沒有根據(jù)，只是為了讓老百姓激動而已。他每次辯論也只是在攻擊對手個人，而不是去談事實真相。他不禮貌，不尊重對手。

而且他還是欺騙老百姓。他說他要搞“禁穆令”，他的確搞了，但是遭到了許多人的反對。現(xiàn)在已經(jīng)被取消了。他還說他要取消奧巴馬醫(yī)保法案，但是他現(xiàn)在還沒有取消。所以他說的都是在欺騙老百姓。

希拉里相比特朗普，更有政治經(jīng)驗。她說話更加深思熟慮，更加冷靜。但是人們覺得她的空話太多了。當時大選的時候，特朗普贏得了選舉人票，但是希拉里贏得了普選票。這也說明更多的老百姓希望希拉里當總統(tǒng)，雖然她做了很多錯事，說話不太直接，但是她至少比特朗普好多了。

桑德斯的話，很多人覺得他太極端。他們覺得他是社會主義者，他們不太習(xí)慣這樣一個人，每次都直面問題，而且擺出事實。他們不太習(xí)慣。他在醫(yī)保，工人階級方面都太直接。但是我覺得如果美國媒體沒有故意把桑德斯炒作成一個共產(chǎn)黨的話，他會有更多的機會當總統(tǒng)，至少可以打敗希拉里，和特朗普競爭。但是就是因為媒體希望希拉里當，所以他就已經(jīng)沒戲了。

Wikileaks也透露民主黨內(nèi)排斥桑德斯。民主黨和希拉里都與大企業(yè)有著密切的關(guān)系。如果希拉里當總統(tǒng)，那么她不會去攻擊大企業(yè)，這是不可能的。美國是大公司在管理政府，政府沒法正常管理國家，比如槍支就有槍支的游說團體給了右派很多錢，所以政府不可能通過一個嚴厲的槍支法案。

觀察者網(wǎng)：理論上來說，共產(chǎn)黨代表了工人階級。你們和美國自由派合作也是因為你們認為自由派代表了底層階級。但是這一次選舉中，你們口中的右派特朗普卻得到了美國藍領(lǐng)工人的支持。那么這次大選之后，美共內(nèi)部有沒有什么反思和討論？就算不能夠把工人階級爭取到共產(chǎn)黨內(nèi)，你們甚至不能夠把工人階級爭取到自由派陣營內(nèi)？

伍淡然：我覺得以前民主黨也是代表工人階級和中產(chǎn)階級還有窮人的。后來民主黨自己也脫離了群眾，脫離了老百姓。他們只是希望得到權(quán)力和地位。

特朗普當選之后，我們黨內(nèi)也開了幾次會，反思了為什么工人階級還會給特朗普投票。他們的觀點是特朗普說的話是老百姓愿意聽的話。就是在玩弄民意。老百姓覺得自己沒有工作，而特朗普說會把工作弄回來。他們肯定想聽這種話。但是最后他肯定沒辦法把工作弄回來，他們給特朗普投票其實是最后會傷害自己的利益。

所以我們希望通過這次失敗的教訓(xùn)，來討論和反思如何可以把我們黨的主張和想法傳播到美國老百姓中。如何讓他們知道社會主義是最先進的，最好的，為什么我們覺得社會主義能夠解決資本主義在美國制造的問題，讓工人階級的生活能夠得到改善。

不過目前美國的老百姓，特別是經(jīng)歷過50年代麥卡錫時代的美國老百姓都不太愿意聽共產(chǎn)主義這個東西。麥卡錫時代政府會逮捕我們美共黨員，說我們是賣國賊和極端分子。就是通過這種洗腦和宣傳，美國政府讓老百姓覺得共產(chǎn)主義是邪惡的，特別壞。讓老百姓覺得資本主義是最好的，美國只能走一條路，就是資本主義的道路，所以，很多美國人民不知道還有另外一條道路，就是社會主義的道路。

我們黨也是一直在說，當美國人民需要社會主義的時候，我們的時代才會到來?，F(xiàn)在美國人民不太了解社會主義這個制度，所以現(xiàn)在不可能實現(xiàn)。但是將來他們了解的時候，他們會支持我們的。目前我們的黨在搞建設(shè)，建設(shè)的過程中，我們希望教育美國人民。我們不會逼著任何人加入我們黨，這是一個自由。

觀察者網(wǎng)：特朗普上臺之后美國的自由派如喪考妣，在特朗普沒有出臺任何政策的時候就已經(jīng)反復(fù)上街抗議。而且反特朗普的行動已經(jīng)符號化，只要是特朗普支持的，就是他們要反對的。比如特朗普稱穆斯林恐怖分子為穆斯林恐怖分子，而他們強調(diào)在語言上不能加上穆斯林，只能稱為恐怖分子。這種現(xiàn)象和群體在中國被戲稱為“白左”。那么美共如何看待這種歐美“退行性左派”？美共的主張跟他們有何異同？

伍淡然：在反穆斯林這個問題上。美國是一個移民國家，不論你的宗教還是你的國家，你到了美國都有同樣的機會，同時你還可以保證你的文化自由和宗教自由。而特朗普認為穆斯林都是恐怖分子。但是這就是在亂說話。

在這些問題上，我們肯定是支持自由派的。并不是穆斯林都是恐怖分子?？植婪肿又皇窃谇饨塘x。這個宗教是講和平愛和平的，但是現(xiàn)在美國的右派看到穆斯林就會打罵他們，要求他們說英語，如果不能說英語那么就回到自己的國家去。現(xiàn)在越來越多人覺得在美國不安全，反而是自己的國家更加安全。他們離開伊拉克、阿富汗都是為了躲避危險，但是到了美國他們反而覺得這里一樣危險。

目前美共的一些黨員也是有宗教信仰的，甚至有神父參加美共。不過我認為參加共產(chǎn)黨的就應(yīng)該放棄宗教信仰，但是我們現(xiàn)在不是執(zhí)政黨，所以沒有辦法做過多的要求。但是如何解決這個問題，我們肯定有自己的觀點。比如外交政策，我們支持一切平等。比如取消簽證。

觀察者網(wǎng)：冷戰(zhàn)時期美國社會有一種濃郁的“紅色恐怖”的情緒，許多美國老百姓對于共產(chǎn)主義這個詞都帶有負面情緒。那么這一次桑德斯的出現(xiàn)是否給這樣的情況帶來改變？

伍淡然：肯定的，肯定帶來了改變。奧巴馬當選總統(tǒng)的時候，有許多人加入了美共。不過這一次大選，桑德斯的出現(xiàn)讓更多人加入了美共還有其他左翼黨派，比如社會主義黨和工黨等等。以前美國冷戰(zhàn)時期的人他們接受的教育都是共產(chǎn)黨是一個很邪惡的組織。政府、媒體和老師都說共產(chǎn)黨的壞話。所以這一次桑德斯公開承認自己是一個社會主義者，我們肯定是十分支持的。

觀察者網(wǎng)：剛才你說到了美國還有其他左翼政黨。現(xiàn)在美國的左翼政治力量的版圖都是如何？

伍淡然：其他黨派我不太了解。我知道有一個叫做美國革命共產(chǎn)黨的組織，不過那個黨是一個非常極端的。他們有點像朝鮮，把他們的領(lǐng)導(dǎo)放到一個很高的位置。但是話說回來，我個人支持一個黨需要有一個堅強的領(lǐng)導(dǎo)。還是要團結(jié)在一個領(lǐng)導(dǎo)的周圍，不然做不出什么來。

我們美共是最早的共產(chǎn)黨，我們的數(shù)量也是最大的。我們是民主黨之外最大的左派政黨。我們需要一個堅定的領(lǐng)導(dǎo)來領(lǐng)導(dǎo)這個黨。

觀察者網(wǎng)：那么現(xiàn)在美共有強大的領(lǐng)導(dǎo)嗎？

伍淡然：我認為是有的?，F(xiàn)在我們黨的領(lǐng)袖成為全國主席，以前叫做總書記。我們的確會在我們的黨報和網(wǎng)站上發(fā)表黨的領(lǐng)導(dǎo)人的文章。但是我們不會采用中共的語言，比如“團結(jié)在以習(xí)近平為核心的黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下”這樣的語言。我覺得我們應(yīng)該采用中共這樣的形容方式，因為這會成為黨員心目中的一種精神。

我看中國新聞比較多，也從中共黨的建設(shè)中吸取經(jīng)驗。我覺得我們美共也應(yīng)該這樣子來進行宣傳。

我覺得我們黨以前比較弱的方面就是缺少思想學(xué)習(xí)的資料，都需要通過黨員自己學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在我們會開設(shè)很多的網(wǎng)課，供黨員進行學(xué)習(xí)。我們會學(xué)習(xí)比如馬列主義、當代美國的問題、資本主義的問題等網(wǎng)課。

目前我們的主席是一個堅定的領(lǐng)導(dǎo)人。他公開反對特朗普，而且給黨員們發(fā)出明確的號召。我們之前的總書記從2000年一直做到2014年。目前的主席是從2014年開始上任的，現(xiàn)在下定論還太早，但是我覺得他會是一個堅定的領(lǐng)袖。

觀察者網(wǎng)：中國是一個由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家，在這個環(huán)境中耳聞目染，新中國成長起來的中國人多多少少都受到了共產(chǎn)主義思想的熏陶。那么美共如何看待從中國移民到美國的華人移民和中國留學(xué)生？是否會關(guān)注他們的政治立場？有沒有去研究過他們的政治取向。

伍淡然：這個我不太清楚，但是我們黨對于中共的態(tài)度是支持的。中共建黨90周年的時候，我們黨的網(wǎng)站上還發(fā)文祝賀。但是我覺得目前我們和中共的聯(lián)系不太多，中共是一個非常強大的政治組織，我們應(yīng)該增加聯(lián)系。

我們和古巴共產(chǎn)黨還有越南共產(chǎn)黨有很多的聯(lián)系。去年，我們黨的高級領(lǐng)導(dǎo)人訪問了越南，和越共總書記見過面，參觀了越南的工廠和農(nóng)村組織。之前也訪問過古巴，和古巴共產(chǎn)黨高層舉行過會面。但是和中共的公開交往并不多。

可能兩黨會面有礙于中美政府關(guān)系，所以目前這個時間，中國共產(chǎn)黨和美共之間無法公開交往。

觀察者網(wǎng)：你們是否有青年組織？

伍淡然：曾經(jīng)有，叫做青年共產(chǎn)主義者聯(lián)盟（Young Communist League），但是前幾年我們已經(jīng)不再資助他們了。因為人太少，能夠起到的影響力和作用都太小?，F(xiàn)在他們已經(jīng)成為一個獨立的組織了。

觀察者網(wǎng)：你剛才說美國政府會壓制共產(chǎn)黨和共產(chǎn)主義思想，那么美國是通過什么方式來打壓你們的活動和組織呢？

伍淡然：美國政府在50年代的時候稱我們是叛國者。這個思想延續(xù)了下來，許多人已經(jīng)不需要政府來告訴他們怎么做，就天然有著對共產(chǎn)黨和共產(chǎn)黨員的抵觸情緒和反感。所以一些企業(yè)主就會拒絕招聘共產(chǎn)黨員。

美國媒體我不認為是獨立的。CNN很明顯是自由派的，是民主黨的。Fox News就是保守派的，是共和黨的。所以政府不需要直接出手，媒體會主動做這些工作。有一次我們的前總書記上了Fox News的節(jié)目，他不管說什么都會被主持人扯到斯大林，大清洗，冷戰(zhàn)等話題，根本不給他討論今日美國和美國共產(chǎn)黨的機會。在學(xué)校里，課本里還有老師都會傳播社會主義和共產(chǎn)主義的弊端。所以政府不需要直接搞宣傳，而是由許多途徑讓美國人認為我們只有一條路可以走，就是資本主義的道路。

很多人還認為我們這些美共黨員都是被洗腦的，但是其實不是的，我們也有我們自己的自由意志。我們和一般美國政黨不同的是，美共也是采用民主集中制（Democratic Centralism）的。我們也是少數(shù)服從多數(shù)，聽從中央最后的民主決定。如果我們不這樣，不團結(jié)，那么我們最后怎么取得政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)國家？而民主黨或者共和黨，經(jīng)常黨內(nèi)的人還會在特定政策上互相反對同黨黨員，他們內(nèi)部都不團結(jié)。我們必須團結(jié)黨內(nèi)的政治生活。

我們不是被希望，我們加入共產(chǎn)黨都是自愿的。我們都是希望幫助人民，幫助美國人民和世界人民實現(xiàn)更美好的生活。我們對黨的愛是真正的愛，不是什么黨搞的什么宣傳，強迫我們?nèi)ブС炙?。我每天都會佩戴黨徽，不是誰逼我，是因為我希望別人知道共產(chǎn)黨員是好人。我們就是要從最基層的黨員行為來體現(xiàn)黨的優(yōu)秀品質(zhì)和先進性。讓他們知道我們這些信仰共產(chǎn)主義的人不是黨強迫我們信仰的，而是我們自愿的。如果你不信仰共產(chǎn)主義，那么我認為你就不是一個合格的黨員，就不應(yīng)該入黨。

我有一些中國朋友是中共黨員，他們在大學(xué)時期入黨，但是有很多人甚至都沒有讀過一遍《共產(chǎn)黨宣言》。我就認為這是不合格的，連這個都不讀，這應(yīng)該是每個黨員都要讀的。他們卻認為他們有更重要的事情去做，他們沒時間，這個太無聊，談起來有點傻。那還入黨干什么？這樣為什么還要入黨？你可以為主義做點什么？為人民做點什么？

美共不是執(zhí)政黨，入黨不能給我們帶來榮華富貴，我們什么都沒有。我們知道的就是我們是為人民服務(wù)的。但是這一點美國人民還需要時間去理解。

觀察者網(wǎng)：你在中國會參加什么政治生活嗎？或者你在中國還認識其他的美共黨員嗎？

伍淡然：沒有，美國共產(chǎn)黨人太少，在我周圍沒有那么多。我一般參加自由派的討論組。不過在討論組內(nèi)他們不允許我宣傳共產(chǎn)主義思想。他們會說如果想要宣傳共產(chǎn)主義思想的話就另外去開一個討論組，不要在這個組里面。所以沒有。

觀察者網(wǎng)：來聊聊你在中國的生活吧，你喜歡在中國的生活嗎？

伍淡然：特別喜歡，我覺得中國的任何事情都非常方便，比如手機支付。我出門只帶手機就可以了，在美國還要帶卡和紙鈔。而且在中國可以做的事情有很多，在美國大家的業(yè)余活動就太無聊了，很多年輕人都會去酒吧。而我不喜歡去酒吧，所以我在美國的時候把大多數(shù)時間花在了讀書和打工上。

觀察者網(wǎng)：不過有很多外國人甚至是中國人都經(jīng)常批評北京的霧霾哦。

伍淡然：霧霾算什么，在北京生活習(xí)慣了就不會覺得霧霾算什么問題了。我在北京有很多事情可以做，每次我回國我都會跟我媽媽說：“我一下飛機就想回中國了”。

（伍淡然：北京語言大學(xué)學(xué)生，美國共產(chǎn)黨黨員）