據(jù)北京日?qǐng)?bào)報(bào)道，倫敦時(shí)間3月17日晚，BBC黃金檔“晚間新聞”欄目就俄烏沖突展開辯論，其中專訪中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文，時(shí)長(zhǎng)近6分鐘。專訪主持人、在BBC工作46年的大牌主播科斯蒂·沃克，全程挖坑設(shè)問，但王文反客為主，猛批美國(guó)在烏克蘭危機(jī)中的“偽善”、“挑撥”，主持頻頻打斷。據(jù)悉，該專訪在海外引起廣泛關(guān)注與肯定，在國(guó)內(nèi)也有數(shù)百萬(wàn)的點(diǎn)擊量。以下為專訪視頻的雙語(yǔ)版本、北京日?qǐng)?bào)報(bào)道內(nèi)容和采訪中英原文。

和平，首先要讓美國(guó)遠(yuǎn)離。美國(guó)是戰(zhàn)爭(zhēng)的最大麻煩制造者。任何分歧，只要有美國(guó)來(lái)解決，多數(shù)都會(huì)變成危機(jī)，變成災(zāi)難。

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在這檔BBC黃金檔節(jié)目中，主持人沃克一上來(lái)就預(yù)埋中國(guó)否認(rèn)“俄羅斯入侵”的潛臺(tái)詞。

王文答道：“所有中國(guó)人都認(rèn)為，這是場(chǎng)悲劇。中國(guó)人從來(lái)沒有想過，這場(chǎng)危機(jī)會(huì)發(fā)生。中國(guó)人希望這場(chǎng)危機(jī)能盡早結(jié)束。其次，多數(shù)中國(guó)人認(rèn)為，這場(chǎng)危機(jī)非常復(fù)雜，不能用簡(jiǎn)單‘入侵’來(lái)形容。我們同情烏克蘭。烏克蘭很可憐，它顯然被美國(guó)和北約騙了，成為美國(guó)壓制俄羅斯的戰(zhàn)爭(zhēng)代理人，是這場(chǎng)危機(jī)的最大輸家。我們關(guān)心烏克蘭人民，中國(guó)給予了人道主義的救助。在中國(guó)看來(lái)，烏克蘭最好的戰(zhàn)略定位是，成為東西方文明交流的橋梁。”

BBC主持人沃克仍不依不饒?jiān)O(shè)問中國(guó)是否在支持俄羅斯，此時(shí)王文自設(shè)議程，將話題主動(dòng)引向美國(guó)：“我覺得，我們還是應(yīng)該把焦點(diǎn)放在美國(guó)身上。美國(guó)在這次危機(jī)中表現(xiàn)得太虛偽。如果烏克蘭是美女，那么，美國(guó)就是渣男。他慫恿這位漂亮姑娘去和俄羅斯分手，還鼓勵(lì)她去和俄羅斯打架，并承諾會(huì)提供保護(hù)。結(jié)果，烏克蘭被揍，許多烏克蘭人民死亡。我經(jīng)常講，和平，首先要讓美國(guó)遠(yuǎn)離。美國(guó)是戰(zhàn)爭(zhēng)的最大麻煩制造者。任何分歧，只要有美國(guó)來(lái)解決，多數(shù)都會(huì)變成危機(jī)，變成災(zāi)難。”

沃克又把話題繞到臺(tái)灣問題上，王文答道：“你不能將烏克蘭問題和臺(tái)灣問題相提并論，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，不能將這兩個(gè)問題簡(jiǎn)單作比較，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分。由于一些歷史原因，我們還未實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，但是所有中國(guó)人都堅(jiān)信國(guó)家統(tǒng)一是大勢(shì)所趨，必然實(shí)現(xiàn)。”

沃克接著又挖坑問“拜登總統(tǒng)曾說(shuō)如果‘臺(tái)灣被強(qiáng)行統(tǒng)一’，他將會(huì)援助臺(tái)灣”的看法。王文回?fù)簦?span lang="EN-US">“從過去半個(gè)世紀(jì)看，美國(guó)經(jīng)常挑動(dòng)其他地區(qū)的鄰國(guó)或相鄰不同主體之間戰(zhàn)爭(zhēng)，比如伊朗與伊拉克、印度與巴基斯坦，這樣美國(guó)就可以維護(hù)自己的霸權(quán)。人們擔(dān)心，美國(guó)下一個(gè)挑撥戰(zhàn)爭(zhēng)的區(qū)域就在臺(tái)灣海峽。其實(shí)，這次我們已看透了美國(guó)價(jià)值觀的虛偽和美國(guó)公信力的終結(jié)。”此時(shí)BBC主持人沃克坐不住了，急忙打斷終止采訪。

此次BBC采訪在海外引起較大關(guān)注，不少網(wǎng)友在海外新媒體上留言評(píng)價(jià)道：“美國(guó)的確太虛偽”；“中國(guó)是最大的和平國(guó)家，為什么老拿中國(guó)說(shuō)事”；“說(shuō)得好，美國(guó)就是在不斷挑動(dòng)地區(qū)沖突”。

近年來(lái)，以王文、李世默、張維為、高志凱為代表的一批中國(guó)學(xué)者頻頻在紐約時(shí)報(bào)、華盛頓郵報(bào)、BBC、CNN、外交事務(wù)等西方媒體平臺(tái)上對(duì)外發(fā)聲，對(duì)外敢于善于斗爭(zhēng)，取得良好的國(guó)際傳播效果，再次印證了推動(dòng)國(guó)際傳播能力建設(shè)的重要性。

以下為采訪實(shí)錄

BBC主播沃克

首先，歡迎中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文教授參與我們的連線。他是《強(qiáng)國(guó)長(zhǎng)征路：百國(guó)調(diào)研歸來(lái)看中華復(fù)興與世界未來(lái)》一書的作者。

晚上好，王文教授！首先，我們剛剛談到，普京入侵烏克蘭將中國(guó)置于非常困難的處境。所以從戰(zhàn)略視角看，中國(guó)在處理烏克蘭問題上是否有一條規(guī)則？有哪些考量因素？

王文

所有中國(guó)人都認(rèn)為，這是場(chǎng)悲劇。中國(guó)人從來(lái)沒有想過這場(chǎng)危機(jī)會(huì)發(fā)生，中國(guó)人希望盡早地結(jié)束這場(chǎng)危機(jī)。

其次，多數(shù)中國(guó)人認(rèn)為，這場(chǎng)危機(jī)非常復(fù)雜，不能用簡(jiǎn)單“入侵”來(lái)形容。我們同情烏克蘭，烏克蘭很可憐，它顯然被美國(guó)和北約騙了。烏克蘭成為美國(guó)壓制俄羅斯的戰(zhàn)爭(zhēng)代理人，它是這場(chǎng)危機(jī)的最大輸家。我們關(guān)心烏克蘭人民，并且中國(guó)給予了烏克蘭人道主義的救助。

在中國(guó)看來(lái)，烏克蘭最好的戰(zhàn)略定位是成為東西方文明交流的橋梁。讓我們明確一點(diǎn)，你認(rèn)為美國(guó)和北約是烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的代理人。中國(guó)到目前為止一直保持中立，但我們是在支持弗拉基米爾•普京嗎?

我們是否可以推測(cè)，在中國(guó)看來(lái)，不管你同意與否，入侵烏克蘭的處理方式都是災(zāi)難性的。

我覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注美國(guó)。我們可以看到，美國(guó)表現(xiàn)得太虛偽。如果烏克蘭是美女，那么，美國(guó)就是渣男。他慫恿這位漂亮姑娘去和俄羅斯分手，還鼓勵(lì)她去和俄羅斯打架，并承諾會(huì)提供保護(hù)，結(jié)果，烏克蘭被揍，許多烏克蘭人民死亡。

我經(jīng)常講，和平，首先要讓美國(guó)遠(yuǎn)離。美國(guó)是戰(zhàn)爭(zhēng)的最大麻煩制造者。任何分歧，只要有美國(guó)來(lái)解決，多數(shù)都會(huì)變成危機(jī)，變成災(zāi)難。

BBC主播沃克

所以這就是你關(guān)于烏克蘭問題的觀點(diǎn)。那么接下來(lái)，我們談一下臺(tái)灣問題。

王文

正如我們今晚在節(jié)目中討論的那樣，2019年，中華人民共和國(guó)國(guó)家主席發(fā)表了一篇演講，他提到：臺(tái)灣問題不留給下一代解決，并且他沒有排除在必要時(shí)使用武力的可能性。

你不能將烏克蘭問題和臺(tái)灣問題相提并論，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，你不能將這兩個(gè)問題簡(jiǎn)單作比較。

首先，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，由于一些歷史原因，我們還未實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。但是所有中國(guó)人都堅(jiān)信國(guó)家統(tǒng)是大勢(shì)所趨，必然實(shí)現(xiàn)，所以我認(rèn)為這是兩件完全不同的事情。

BBC主播沃克

但是，王文先生，我能否問一下，我們知道二千三百萬(wàn)臺(tái)灣人想要維持現(xiàn)狀。拜登總統(tǒng)曾說(shuō)如果臺(tái)灣被強(qiáng)行統(tǒng)一，他將會(huì)援助臺(tái)灣。你認(rèn)為喬·拜登想要讓“臺(tái)灣從中國(guó)獨(dú)立”出來(lái)的表述是一個(gè)合理的立場(chǎng)嗎?

王文

有一個(gè)很明顯的情況是，在過去的半個(gè)世紀(jì)里，美國(guó)經(jīng)常挑動(dòng)其他區(qū)域的鄰國(guó)或相鄰主體之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。比如伊朗與伊拉克、印度與巴基斯坦，現(xiàn)在是烏克蘭和俄羅斯。這樣美國(guó)就可以維護(hù)自己的霸權(quán)，我們擔(dān)心美國(guó)下次會(huì)在臺(tái)灣海峽挑動(dòng)另一場(chǎng)戰(zhàn)。正如我剛說(shuō)，應(yīng)該讓美國(guó)離一切分歧遠(yuǎn)一些，臺(tái)灣問題是中國(guó)內(nèi)政，須由我們中國(guó)人自己解決。

這次，所有人都看透美國(guó)價(jià)值觀的虛偽和美國(guó)公信力的終結(jié)。所以，不要將（烏克蘭與臺(tái)灣）兩個(gè)問題混為一談。

BBC主播沃克

非常感謝您參與我們的連線。

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