宇文利：北京大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授，《思想道德修養(yǎng)與法律基礎(chǔ)》授課教師。

李?。罕本┐髮W(xué)馬克思主義學(xué)院講師，《思想道德修養(yǎng)與法律基礎(chǔ)》與《毛澤東思想與中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系概論》授課教師。

Q：聽說西方?jīng)]有專門的思政教育，而是將思政教育融入其他課程中，是這樣的嗎？

李健：是的，國(guó)外的思想政治教育，它可能有那么一兩門公民教育課程。公民教育課程并不像咱們學(xué)校思政課的分量這么大，但是起到意識(shí)教育作用的課卻不僅僅是這個(gè)公民教育，幾乎所有的課都包含著意識(shí)形態(tài)教育。

比如說它的專業(yè)課系統(tǒng)，它的法學(xué)、它的社會(huì)學(xué)。具體例子比如：他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育，主要以新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)為主，而新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)本身就含有很大的意識(shí)形態(tài)性，它強(qiáng)調(diào)一種沒有政府干預(yù)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)最好的制度，而且它自古以來就是一種最好的制度。這樣一個(gè)不區(qū)分國(guó)家、民族、時(shí)代的制度，就是自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這樣一門課程，與其說是一門經(jīng)濟(jì)的科學(xué)的課程，不如說是一個(gè)意識(shí)形態(tài)教育的課程。它讓美國(guó)學(xué)生通過理論上的訓(xùn)練，去相信他們所生活的社會(huì)是這樣一個(gè)自由，合理的社會(huì)。

你比如說他一個(gè)學(xué)生明明生活得十分悲慘，學(xué)費(fèi)很貴，住宿費(fèi)也很貴，吃飯也很貴，他可能要有很多的助學(xué)貸款，但是他會(huì)非常認(rèn)同他的這樣一個(gè)狀態(tài)，就是他認(rèn)為這樣一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)十分合理的制度，所受到的教育就是應(yīng)該付出這樣的代價(jià)。他并不認(rèn)為這是一個(gè)公民權(quán)，而是一個(gè)市場(chǎng)交易的產(chǎn)品。但是在我們看來，肯定不是任何一個(gè)東西都可以進(jìn)行市場(chǎng)交易的，比較典型的，比如人能進(jìn)行市場(chǎng)交易嗎？你能不能把一個(gè)人變成一個(gè)奴隸呢？比如器官能不能進(jìn)行市場(chǎng)的交易呢？比如婚姻能不能進(jìn)行商品的交易呢？很多東西都不能進(jìn)行商品的交易。我們看到這種經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育，使得在頭腦中商品交易的邊界遠(yuǎn)遠(yuǎn)擴(kuò)張出了它應(yīng)有的范圍，使得一個(gè)生活很悲慘的美國(guó)學(xué)生會(huì)認(rèn)同這樣一種制度。

宇文利：這種在美國(guó)大學(xué)里被采用的教育方式，實(shí)際叫做隱形課程。

我們現(xiàn)在的思想政治教育是顯性教育，美國(guó)沒有將思想政治教育的理論拎出來，把它條理化、系統(tǒng)化，進(jìn)而形成學(xué)科和專業(yè)，美國(guó)人將思想政治教育分散到各種學(xué)科中。比如歷史學(xué)科，美國(guó)學(xué)生從小學(xué)到高中到大學(xué)，都有歷史教育，就是講美國(guó)歷史。美國(guó)歷史與其他國(guó)家的歷史相比較的過程中就暗含著一個(gè)結(jié)論：美利堅(jiān)民族是一個(gè)偉大的民族，美國(guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，美國(guó)歷史是一部光榮的歷史。這就將愛國(guó)滲透到里面去了，是一種滲透性的離散性的教育。這種課程叫隱性課程。像醫(yī)學(xué)課程講醫(yī)學(xué)倫理、醫(yī)學(xué)道德，自然科學(xué)課程講技術(shù)道德、技術(shù)倫理，這些各種自然科學(xué)、人文科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的教育都貫徹著一種要捍衛(wèi)美國(guó)價(jià)值觀的東西。

美國(guó)的政治價(jià)值觀是由憲法規(guī)定的，美國(guó)憲政治國(guó)，憲法至上，憲法放在那里，所有東西都不能違憲，老師如果課堂上講了違憲的東西就是違憲。有高高的尚方寶劍懸在上面，但在尚方寶劍之下，你可以選擇非常靈活的形式，所以教育教學(xué)的自主權(quán)很大，老師可以在課上帶著學(xué)生參觀一個(gè)地方，講講紀(jì)念碑的來歷，這就是上課，自由度很大，但這種實(shí)踐教育效果會(huì)提升。這是美國(guó)政治教育的一個(gè)重要特點(diǎn)，就是隱性課程的方式。

在隱性課程中真正起指導(dǎo)作用的理念是六七十年代以后出現(xiàn)的“價(jià)值成型理論”。價(jià)值成型理論不僅是樹立一方相對(duì)于一方的權(quán)威，我們的教育從小就是樹立教師對(duì)學(xué)生的權(quán)威，老師會(huì)告訴學(xué)生1+1=2，如果你不相信1+1=2，那你就錯(cuò)了。“確定一方一定是權(quán)威的”這種教育理念一直延續(xù)到了大學(xué)教育，這是東方教育的傳統(tǒng)。美國(guó)的教育理念，特別是杜威的進(jìn)步主義教育理念，他講教育來源于生活，生活的體驗(yàn)是最重要的，所以教、學(xué)、做合一，讓學(xué)生從中去感悟什么是對(duì)的什么是不對(duì)的。這就是價(jià)值成型理論，就是讓價(jià)值自己去成型。

比如我們課堂上有辯論，我們出一個(gè)命題，比如“一個(gè)人的妻子生病了，如果沒有藥的話妻子就會(huì)死掉，他為了救他的妻子去藥店偷了點(diǎn)藥”，偷的行為與救人的目的之間存在一個(gè)悖論，他的行為可不可以被饒恕？饒恕的理由是什么？這樣做在什么程度上是可以原諒的，什么程度上是不可以原諒的？當(dāng)這種非法的偷遇到合理的救人目的，這種沖突怎樣解決？制造價(jià)值沖突，從沖突中使你的思想成型，就是價(jià)值成型理念。國(guó)外思想教育，或者說價(jià)值觀教育、公民教育，其實(shí)質(zhì)性的東西就在于隱性課程加上價(jià)值成型說。

相比之下，中國(guó)的思想政治教育最早跟前蘇聯(lián)有聯(lián)系，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨鬧革命，蘇聯(lián)是共產(chǎn)國(guó)際的一個(gè)支部，蘇聯(lián)叫政治教育，我們也把這個(gè)名稱搬過來。直到蘇聯(lián)解體之后，原蘇聯(lián)包含的這些國(guó)家，仍然有政治教育這樣的說法，在大學(xué)里仍然有政治教育這樣的講座或課程。仍然講無產(chǎn)階級(jí)、講馬克思主義。在歐洲是有的，比如波蘭、匈牙利，原來靠近蘇聯(lián)的地方，受它輻射和影響，還保留著這樣的教育。在遠(yuǎn)歐、西歐國(guó)家，像英國(guó)、法國(guó)，就講公民教育，整個(gè)歐洲本土上叫法不一樣。德國(guó)近代以來軍事有一種權(quán)威，跟它的皇權(quán)政治體制有一定關(guān)系，所以在德國(guó)也叫政治教育，有的地方也叫公民教育，但是政治教育（political education）是主流。像匈牙利、捷克這些國(guó)家的網(wǎng)站，如果去查公民教育，文章很少；但如果去查政治教育，文章就很多。有一部分專門研究這種東西。名稱叫什么、實(shí)質(zhì)內(nèi)容是什么、是怎樣開展的，這與國(guó)家的國(guó)情、社會(huì)發(fā)展階段，以及政治發(fā)展需要有著密切的聯(lián)系。

Q：您對(duì)國(guó)外思政教育這個(gè)形式怎么看？

宇文利：目前國(guó)外沒有院校設(shè)置思想政治教育這個(gè)專業(yè)，但是思想政治教育代表的這種本質(zhì)的教育，自古就有。只要在階級(jí)社會(huì)，有政黨、國(guó)家政權(quán)存在的組織中都會(huì)存在這種教育，從廣義上講是意識(shí)形態(tài)教育，從狹義上講是政治意識(shí)形態(tài)教育。意識(shí)形態(tài)教育包括很多，比如宗教教育、美育藝術(shù)等，都是意識(shí)形態(tài)，但是思想政治教育僅是其中跟政治有關(guān)的，是政治意識(shí)形態(tài)教育。我們?cè)?jīng)把馬克思主義理論教育與思想政治教育這兩個(gè)概念反復(fù)用過，在思想政治教育這個(gè)學(xué)科成立之前，我們進(jìn)行的是馬克思主義理論教育，我們?cè)诟咝ｉ_兩門課：馬克思主義理論課和思想品德課。

它們之間有相同的地方，思想品德課在政治意義上其實(shí)就是一種政治倫理和政治品德，當(dāng)官的要講“官德”，行政的要講行政倫理。共同性在于在國(guó)外也沒有“馬克思主義理論教育”這個(gè)名稱，在國(guó)外談思想政治教育這個(gè)概念的時(shí)候，它包含的內(nèi)容很復(fù)雜，直到今天為止，經(jīng)過30多年的討論，它還包括很多方面的內(nèi)容。比如在二級(jí)學(xué)科思想政治中包含著道德教育、政治教育、思想教育，有人把心理教育也納入其中，最近還有人將生態(tài)教育、生命教育等放進(jìn)這里，所以思想政治教育可以是廣義的也可以是狹義的。廣義的是一個(gè)筐，什么都可以裝進(jìn)去。狹義的指這些教育跟政治體制、政策、政治管理、政治運(yùn)行、政治社會(huì)化緊密相關(guān)的一些政治意識(shí)形態(tài)教育。里面最狹義的一部分就是這個(gè)國(guó)家的政治哲學(xué)、政治理念的教育，從這個(gè)方面來講，古今中外所有國(guó)家所有階級(jí)都會(huì)強(qiáng)調(diào)思想政治教育。

不過，其實(shí)“思想政治教育”這個(gè)名稱時(shí)間不長(zhǎng)，大概有30多年的歷史，在歷史它曾經(jīng)有過許多名稱，比如在五六十年代叫政治思想教育，在更早的革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期叫思想政治工作，后來又叫思想工作、政治工作、宣傳工作等等，這里面分兩類，一種是實(shí)踐性的、實(shí)務(wù)性的工作，比如宣傳部和組織部搞黨建；高校里的思想政治教育是從實(shí)踐部門總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，漸漸學(xué)科化，成為一個(gè)學(xué)科一個(gè)專業(yè)，這樣的一個(gè)歷程，在我們國(guó)家只有30年的歷史。我們國(guó)家在1984年開始真正出現(xiàn)思想政治教育這個(gè)專業(yè)，后來慢慢學(xué)科化，設(shè)立本科、碩士、博士、博士后流動(dòng)站。

Q：您能具體說說國(guó)外思政教育的發(fā)展情況嗎？

宇文利：二三十年代是第二次世界大戰(zhàn)的發(fā)生發(fā)展。二戰(zhàn)中死了很多人，而且這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)社會(huì)有刺激作用，比如刺激軍工、技術(shù)等，國(guó)家要?jiǎng)?chuàng)新制造武器。四五十年代，興起的是技術(shù)教育。你為誰生產(chǎn)子彈、為誰生產(chǎn)工廠，就是技術(shù)倫理教育，或者叫政治化的技術(shù)教育。這種倫理包括你要保衛(wèi)國(guó)家，保衛(wèi)美國(guó)政權(quán)，打贏二戰(zhàn)等。盡管重生產(chǎn)、重生活技能，但里面也有一些指向型的問題，就是技術(shù)與技術(shù)教育、技術(shù)倫理，讓技術(shù)工人在掌握技術(shù)的同時(shí)也獲得思想思維和精神：我生產(chǎn)技術(shù)是為了誰？為了干什么？

五六十年代，相對(duì)而言民權(quán)興起，美國(guó)社會(huì)矛盾沖突，種族之間的矛盾激化，像從《阿甘正傳》、馬丁·路德金的運(yùn)動(dòng)看，可以發(fā)現(xiàn)美國(guó)政府出現(xiàn)了危機(jī)。要消滅這種危機(jī)，同樣需要加強(qiáng)政治教育。這種人權(quán)教育與后來的女權(quán)主義不一樣，是在憲法范圍內(nèi)的，講平等也好，講自由也好，都有一定程度的范圍。

到六七十年代，發(fā)生了新技術(shù)革命，人被技術(shù)異化了，某種意義上講，中國(guó)當(dāng)代也存在這樣的問題。比如人通過手機(jī)學(xué)習(xí)知識(shí)，我們的生活離不開電腦，我們行路要用汽車，有時(shí)誰有汽車、誰的手機(jī)高端、誰的電腦先進(jìn)，好像他的社會(huì)地位就高。實(shí)際上人的社會(huì)地位是由他本身的價(jià)值大小、他對(duì)社會(huì)做的貢獻(xiàn)決定的，這是評(píng)價(jià)的重要指標(biāo)。因?yàn)槲疫€在用小米手機(jī)，別人已經(jīng)在用高檔手機(jī)了，就好像他社會(huì)地位高，這實(shí)際上是一種異化的表現(xiàn)。所以七八十年代隨著技術(shù)的異化、技術(shù)的發(fā)展，出現(xiàn)了價(jià)值觀的教育。

到了九十年代，人的生活也出現(xiàn)了異化。比如年輕人開放了，墮胎等等這種事情就發(fā)生了，所以90年代又回到道德教育：人要守住道德倫理，人要信仰上帝。美國(guó)剛剛建立大學(xué)的時(shí)候，一些神學(xué)院宗教課堂上講宗教，但到八九十年代，中間這么長(zhǎng)時(shí)間有時(shí)候都不講了，到90年代又出現(xiàn)了對(duì)宗教教育的回歸。在這個(gè)過程中，都會(huì)存在旨在塑造一個(gè)政治人、旨在使政治體制或政治理念社會(huì)化的教育。這就是政治教育，只是名稱不一樣。

從二三十年代的道德教育，到技術(shù)倫理教育，到價(jià)值觀教育，再到道德倫理教育的回潮，在六七十年代、馬丁·路德金的時(shí)期還有一段人權(quán)教育，也叫公民教育。這些東西雖然隨著社會(huì)發(fā)展的節(jié)奏進(jìn)行調(diào)整變化，但是它們本質(zhì)上都是政治教育。都是為了實(shí)現(xiàn)人的政治社會(huì)化，使一個(gè)人怎樣成為一個(gè)在社會(huì)中有了一定的政治素質(zhì)、政治理念的人，和產(chǎn)生相需要的政治行為的教育，這就是政治教育。

Q:那為什么我們的思路和西方相差這么多呢？

宇文利：中國(guó)和俄羅斯的思政教育其實(shí)有很大的相似性。中俄之間的相似性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中美之間的差別。近代以來中國(guó)的教育與蘇聯(lián)、俄國(guó)之間有著比較密切的聯(lián)系，比如在這幾個(gè)方面有相似性：教育權(quán)威的設(shè)立，俄羅斯課堂設(shè)置的形式與我們課堂設(shè)置的形式是類似的；俄羅斯開會(huì)組織的形式與我們開會(huì)的形式也有很大的類似；再比如知識(shí)傳授的形式，課堂組織、學(xué)生學(xué)習(xí)的模式會(huì)比較類似，比如識(shí)記為主、教授為主，學(xué)生被動(dòng)應(yīng)付這種情況也是比較類似的。還有就是討論比較少，價(jià)值成型的部分比較少，在這些方面中國(guó)與俄羅斯是有很多類似性的。大抵這樣，我對(duì)這些方面了解得不是特別多。

Q:您覺得像國(guó)外的思想政治教育有沒有什么問題呢？

李?。寒?dāng)然有了。美國(guó)的思想政治教育也會(huì)有和學(xué)生的實(shí)際生活狀況相差很遠(yuǎn)的地方。比如你漲學(xué)費(fèi)超過的一定的限度，就會(huì)引起學(xué)生的反應(yīng)。

我是親身經(jīng)歷過這樣的事情的，并且和相關(guān)的當(dāng)事人比較熟悉。08年金融危機(jī)之后，美國(guó)財(cái)政大量資助華爾街大資本家，這樣導(dǎo)致向各州大學(xué)撥款減少，各州大學(xué)財(cái)政比較困難，大學(xué)就要漲學(xué)費(fèi)，上漲幅度過大。像我那個(gè)學(xué)校大約是從17000美元上漲到23000美元，上漲了5000美元，這5000美元相當(dāng)于一個(gè)美國(guó)普通勞動(dòng)者2個(gè)月的工資。對(duì)于很多學(xué)生來說這是不可接受的漲幅，不是只長(zhǎng)300~500美元，而是一次漲5000美元。而此時(shí)恰好是美國(guó)金融危機(jī)之后的裁員潮，很多學(xué)生的父母正好失去了工作，所以這種漲學(xué)費(fèi)使得學(xué)生要么進(jìn)入極高的助學(xué)貸款、存在極重負(fù)擔(dān)的狀態(tài)，要么直接失學(xué)了。這時(shí)候雖然進(jìn)行了很大的意識(shí)形態(tài)教育的努力，但還是失敗了，學(xué)生在全面范圍內(nèi)進(jìn)行了反抗。我們關(guān)注的是“占領(lǐng)華爾街”，其實(shí)美國(guó)發(fā)生的不僅僅是“占領(lǐng)華爾街”，還有普通學(xué)生抗議學(xué)費(fèi)上漲的運(yùn)動(dòng)。

在我那個(gè)學(xué)校，大概有3000本科生和研究生參與了反對(duì)學(xué)費(fèi)上漲的游行，有一個(gè)月大家都拒絕去漲價(jià)了的健身房和食堂。這個(gè)斗爭(zhēng)當(dāng)然最后還是失敗了，有學(xué)生失學(xué)了，也有學(xué)生被迫借了高的助學(xué)貸款。

斗爭(zhēng)確實(shí)驚心動(dòng)魄，在這里面美國(guó)的奧巴馬政府有更大的宣傳力度，但他的宣傳和學(xué)生的生活也出現(xiàn)了差距。就像我們國(guó)內(nèi)的宣傳有時(shí)候和學(xué)生的實(shí)際也會(huì)出現(xiàn)差距一樣，美國(guó)也會(huì)出現(xiàn)這樣的差距。

宇文利：是的，沒有不存在問題的教育。人類自古以來的教育就是在發(fā)現(xiàn)問題、解決問題中前進(jìn)的。有時(shí)是主動(dòng)發(fā)現(xiàn)問題，有時(shí)是主動(dòng)設(shè)置問題。“國(guó)外”范疇太大了，就某一個(gè)國(guó)家來講，思想政治教育的問題出現(xiàn)的情境，一定是它適應(yīng)或不適應(yīng)當(dāng)時(shí)政治變革的需要、社會(huì)政治化的基本需求。如果能夠適應(yīng)，它大體上是沒問題的；如果不能夠適應(yīng)，要么是過于滯后要么是過于超前，或者就是國(guó)家與國(guó)家之間的水土不服。美國(guó)公民教育中價(jià)值成型的方法、隱性教育的方法，放在中國(guó)也可能水土不服。政治教育的終極目標(biāo)與當(dāng)下目的之間存在矛盾，教育只有在解決這種矛盾之后才能前進(jìn)，在解決這個(gè)矛盾上出現(xiàn)的問題，就是政治教育的問題。

解決政治教育問題與解決其他教育問題一樣，總是在解決社會(huì)發(fā)展的張力過程中去進(jìn)行的。正是因?yàn)橐ソ鉀Q張力，所以才要不斷去變革，永遠(yuǎn)恒定不變革的政治教育是難以立足的。

我們應(yīng)該講馬克思主義的精粹，講它在哪些地方解決了什么樣的問題。它最重要的價(jià)值就在于，這樣的科學(xué)理論揭示了很多真理性的東西，把這些真理性的東西找出來，用在已經(jīng)變化了的時(shí)代教育中，讓人學(xué)會(huì)一些方法。所以馬克思教育的真諦在于它的科學(xué)性與革命性，科學(xué)性和革命性體現(xiàn)在它的立場(chǎng)、觀點(diǎn)和方法中。有很多已經(jīng)變化了的情境，我們講思想政治教育始終要在已經(jīng)變化了的社會(huì)情境中不斷去問、不斷地懷有一種理念：思想政治教育是誰的思想？何種政治？如何教育？

如果能夠貼近這個(gè)命題，對(duì)這個(gè)命題做出精準(zhǔn)的回答，那思想政治就不會(huì)出問題。誰的思想？思想是統(tǒng)治階級(jí)的思想，當(dāng)下中國(guó)思想是廣大人民群眾的思想，代表最廣大人民群眾利益的思想，它的代言人就是政黨。政黨雖然現(xiàn)實(shí)有很多不盡如人意的地方，但其做決策始終是向代表大多數(shù)人利益的方向走的，它的智慧其實(shí)反映了人民的思想。

何種政治？拿中國(guó)來講，中國(guó)的政治不能脫離中國(guó)的國(guó)情，是可以發(fā)展的，但不能超過這個(gè)階段。何種政治？一定是自我的、當(dāng)代的、中國(guó)的、人民的。

Q：您的這些經(jīng)歷對(duì)教學(xué)或者生活有什么啟發(fā)嗎？

李?。旱谝?，他讓我堅(jiān)信我講的東西是對(duì)的。

這是個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，在國(guó)外的留學(xué)生，對(duì)中國(guó)現(xiàn)行的制度和現(xiàn)行現(xiàn)象的認(rèn)可程度遠(yuǎn)高于國(guó)內(nèi)學(xué)生。這種現(xiàn)象的原因是存在對(duì)比。

在國(guó)內(nèi)，有些媒體天天說美國(guó)好，天天說中國(guó)不好，但是你一出去你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)好的地方多了去了。對(duì)于學(xué)校的學(xué)生住得起宿舍、吃得起食堂。你去那兒住不起宿舍、吃不起食堂。這是很讓人惱火的一件事。你如果每個(gè)學(xué)期出去找房子，然后因?yàn)楸阋四銜?huì)住的很遠(yuǎn)，然后每天要坐公交車去上課，中午回不了宿舍，然后你每天要買菜、做飯、洗碗。你再回到國(guó)內(nèi)一看，國(guó)內(nèi)生活就像天堂一樣。但是我們有媒體說過這件事嗎？沒有人說啊。我們的媒體天天說美國(guó)的蘋果手機(jī)600塊錢一個(gè)。但是對(duì)于學(xué)生來說最重要的不是蘋果手機(jī)，我可以不要手機(jī)，但是我要食堂啊，我在美國(guó)想食堂，都想哭了，天天做飯是非常煩的。

我在美國(guó)的話，我看到很多女同學(xué)的生活慘不忍睹，因?yàn)槲覀兡袑W(xué)生相對(duì)而言攢錢的意愿就小一些，女孩子比較省一點(diǎn)。像我們出去吃了就吃了，吃了10美元就10美元。很多女同學(xué)就去買很多速凍蔬菜，自己蒸一些米飯，長(zhǎng)年累月就吃這些，天天吃速凍蔬菜，天天從塑料口袋倒幾顆豆子，拌一些米飯。這哪是人過的日子？但你想想你在中國(guó)過的是什么生活，所以我認(rèn)為基于他自己的生活狀態(tài)他對(duì)中國(guó)的認(rèn)可度比較高，這是很正常的。

第二，在國(guó)內(nèi)外對(duì)比的角度，我確實(shí)比其他老師更有說服力。

比如我能舉出一些日常生活的例子，沒有去過國(guó)外的老師他可能說不出來。而這樣的細(xì)節(jié)是比較有說服力的，因?yàn)橐粋€(gè)學(xué)生形成現(xiàn)在這種片面觀念，來自于美國(guó)好、中國(guó)不好這種片面的宣傳。如果他天天想著蘋果手機(jī)600元一部，然后我在中國(guó)手機(jī)要5000元一部，他肯定要說中國(guó)不好。但是他沒有看到另外一個(gè)方面，如果把生活的全貌都展現(xiàn)給他們的話，他們有可能會(huì)做出客觀的評(píng)價(jià)。

最后一點(diǎn)就是，對(duì)我理論的研究也有一些促進(jìn)。

因?yàn)樵瓉碓谶M(jìn)行某些理論對(duì)比的時(shí)候，比如說看待馬克思主義對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、對(duì)于西方法學(xué)和西方政治學(xué)的批評(píng)的時(shí)候，我沒有感性的基礎(chǔ)。但是現(xiàn)在我有了感性的基礎(chǔ)了，所以我能夠看出抽象論戰(zhàn)背后的實(shí)際意義。

比如說馬克思主義認(rèn)為雖然同樣是人，資本家和勞動(dòng)者是不平等的，而西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為勞動(dòng)者和資本家是平等的，他們都是在市場(chǎng)上提供自己應(yīng)有的要素。因?yàn)槲矣羞^在國(guó)外生活的經(jīng)歷，我就看的非常明顯：比如說美國(guó)的窮人，他可能真的就非常窮，他真的非常需要找資本家。舉個(gè)最簡(jiǎn)單淺顯、跟咱們的學(xué)生接近的例子，在中國(guó)任何一個(gè)學(xué)生都可以到北大來上學(xué)，而不會(huì)遇到客觀的困難。哪怕你是個(gè)來自深山農(nóng)村的孩子你也可以來到北大上學(xué)，只要你能考得上。但是在美國(guó)不是這個(gè)樣子的，你可能你考上了哈佛，但你上不起，因?yàn)樗F了。這兩個(gè)人確實(shí)是平等的，但他們的實(shí)際生活中是不平等的，比如我自己的導(dǎo)師是哈佛大學(xué)畢業(yè)的，他的父親就是個(gè)從事高爾夫球貿(mào)易的大商人，而我有些在美國(guó)的同學(xué)，他們本人是被哈佛給錄取的，但是卻上不起哈佛。在我看來，雖然美國(guó)的法律宣稱我的導(dǎo)師是和他們平等的，但他們?cè)谏瞎疬@件具體的事上是不平等的。但在中國(guó)就沒有這種現(xiàn)象，我的同學(xué)中有非常有錢的學(xué)生，也有非常貧窮的學(xué)生，這會(huì)對(duì)你們的思考產(chǎn)生一些影響。

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