中經(jīng)訪談-對(duì)話宋鴻兵

宋老師于2009年8月11日上午接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的訪問(wèn)，與網(wǎng)友實(shí)時(shí)互動(dòng)：

主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期的“中經(jīng)在線訪談”。我是主持人王姣雁。對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的網(wǎng)友來(lái)說(shuō)，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》并不是一本陌生的書(shū)。相隔三年后，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》2——《金權(quán)天下》也剛剛上市。我們有幸請(qǐng)來(lái)了《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1、2的作者宋鴻兵老師作客中經(jīng)在線訪談，與我們分享一個(gè)著者或者說(shuō)一個(gè)學(xué)者以自己獨(dú)特的視角對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的解讀。歡迎您，宋老師。  [08-11 10:02]

宋鴻兵：謝謝，大家好。  [08-11 10:04]

主持人：錢(qián)鐘書(shū)先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果你吃了一顆雞蛋，覺(jué)得不錯(cuò)，何必要認(rèn)識(shí)那個(gè)下蛋的母雞呢？但是對(duì)于《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》的讀者來(lái)說(shuō)，宋鴻兵確實(shí)是一個(gè)值得解讀的人。在正式開(kāi)始之前，我們先通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解宋鴻兵和他的《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》。  [08-11 10:04]

主持人：正如剛才片中所提到的，究竟是一本書(shū)成就了宋鴻兵，還是宋鴻兵成就了一本書(shū)？我們想問(wèn)宋老師一個(gè)問(wèn)題，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1在2000年橫空出世，對(duì)社會(huì)的影響是爆炸式的，當(dāng)時(shí)您在怎樣的背景下創(chuàng)作了這個(gè)作品？  [08-11 10:05]

宋鴻兵：其實(shí)我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，不可能預(yù)知到這本書(shū)會(huì)有這么多人看。某種意義上寫(xiě)這個(gè)書(shū)的時(shí)候是一種自我抒發(fā)，為了把心中的很多想法展示出來(lái)。一開(kāi)始主要通過(guò)博客進(jìn)行系列發(fā)表。其實(shí)，一開(kāi)始并不是按照寫(xiě)書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)模式進(jìn)行構(gòu)思的。隨著博客和其他網(wǎng)站上引起的爭(zhēng)議越來(lái)越大，后來(lái)才逐漸想到，可以把這些文章集成一本冊(cè)子，產(chǎn)生了這種想法。最后就變成了大家看到的《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1這本書(shū)。  [08-11 10:07]

宋鴻兵：第一本書(shū)跟第二本書(shū)，如果說(shuō)考慮到寫(xiě)作背景的話，最大的背景就是在寫(xiě)第一本書(shū)的時(shí)候，完全是自我的表現(xiàn)，就是自己心中有很多想說(shuō)的話，或者有一種情緒一定要抒發(fā)出來(lái)。而且當(dāng)時(shí)考慮到讀者面肯定比較窄，可能是對(duì)金融或者對(duì)經(jīng)濟(jì)感興趣的專(zhuān)業(yè)院校的老師和學(xué)生才會(huì)比較感興趣，而絕沒(méi)有想到會(huì)有各個(gè)領(lǐng)域的普通讀者都感興趣。這是非常令人吃驚的現(xiàn)象。  [08-11 10:08]

主持人：就是說(shuō)在創(chuàng)作《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1的時(shí)候，感覺(jué)是“無(wú)心插柳柳成蔭”的事情？  [08-11 10:10]

宋鴻兵：差不多，應(yīng)該是這個(gè)感覺(jué)。  [08-11 10:10]

主持人：和《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》2相比，它的創(chuàng)作初衷和寫(xiě)作的心情有什么不同？  [08-11 10:11]

宋鴻兵：寫(xiě)《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》2的時(shí)候，心情肯定要沉重得多，因?yàn)橐话銇?lái)說(shuō)，一系列叢書(shū)，出版業(yè)有一種潛意識(shí)，就是說(shuō)第一本書(shū)，因?yàn)槭悄阋呀?jīng)積累了很多年，放出來(lái)一定是最好的作品。2、3、4、5就是逐級(jí)遞減，各方面也會(huì)逐漸下降。第二本書(shū)正是在這樣的心態(tài)之下，跟第一本書(shū)完全不一樣，既然要寫(xiě)的話，它在各個(gè)方面比第一本書(shū)要有大的超越，否則的話寧愿不做。它承受的心理壓力比第一本書(shū)大很多?；ǖ臅r(shí)間和工夫也要大很多，包括動(dòng)用的各種人力、物力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于第一本。第二本書(shū)的信息含量和它的深度、廣度是大大超越第一本的，對(duì)于這點(diǎn)我還是比較有信心。  [08-11 10:11]

主持人：更用心了。我們也了解到您之前的專(zhuān)業(yè)是信息工程。我們知道這個(gè)信息工程可能跟經(jīng)濟(jì)的關(guān)系不是很大。現(xiàn)在您以經(jīng)濟(jì)學(xué)家的身份作客我們的節(jié)目，可不可以這樣說(shuō)，是《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1奠定了您在中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的地位？  [08-11 10:12]

宋鴻兵：應(yīng)該這么講，我們都上過(guò)大學(xué)，其實(shí)我大學(xué)本科學(xué)的是自動(dòng)控制。我覺(jué)得從參加工作以來(lái)的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，大學(xué)中學(xué)所有的知識(shí)在實(shí)際工作中基本上可能只用到百分之一或者百分之十，大概不會(huì)太多。實(shí)際上你在工作中面臨的問(wèn)題和要解決的問(wèn)題，百分之九十以上都是靠自己學(xué)的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，本科學(xué)什么專(zhuān)業(yè)，似乎不是特別重要，這取決于你從事什么樣的工作和解決什么樣的實(shí)際問(wèn)題，這個(gè)實(shí)際需求會(huì)督促你，會(huì)指導(dǎo)你對(duì)某些行業(yè)進(jìn)行深入了解。  [08-11 10:12]

宋鴻兵：其實(shí)不管經(jīng)濟(jì)學(xué)也好、金融學(xué)也好、貨幣學(xué)也好，或者金融歷史也好，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，其中最主要的動(dòng)因還是個(gè)人興趣，就是說(shuō)你確實(shí)對(duì)這個(gè)東西感興趣。一個(gè)人他把這個(gè)東西當(dāng)成一種興趣和當(dāng)成一種任務(wù)來(lái)學(xué)習(xí)，我覺(jué)得是不一樣的。如果你把這個(gè)當(dāng)成一種興趣的話，對(duì)于你來(lái)說(shuō)沒(méi)有上班、下班之差，只要你不睡覺(jué)，所有時(shí)間都會(huì)放在這個(gè)領(lǐng)域。我覺(jué)得自己還是比較勤奮的人，每天會(huì)讀很多東西，會(huì)寫(xiě)很多東西。經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的積累，寫(xiě)第一本書(shū)大概用了三年多的時(shí)間，第二本書(shū)也用了三年多的時(shí)間。任何一個(gè)人如果用六七年的時(shí)間鉆研一個(gè)話題，鉆研一個(gè)問(wèn)題，他沒(méi)有理由不成為這方面的專(zhuān)家。  [08-11 10:13]

主持人：而且我覺(jué)得，是不是您也掌握了一種學(xué)習(xí)方法，一種看世界的世界觀？  [08-11 10:14]

宋鴻兵：你這個(gè)問(wèn)題提得確實(shí)是我深有體會(huì)的。舉一個(gè)例子，學(xué)習(xí)的一個(gè)方法是讀書(shū)，每個(gè)人的方法很不一樣。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我以前讀書(shū)，比如說(shuō)上中學(xué)的時(shí)候，喜歡系統(tǒng)性地讀，就是從第一章一直讀到最后一章。但是，上大學(xué)之后我改變這個(gè)思路，因?yàn)槲矣X(jué)得這樣讀書(shū)太慢，讀完一本書(shū)要一兩個(gè)月的時(shí)間，系統(tǒng)讀書(shū)的最大問(wèn)題是沒(méi)有目的性。  [08-11 10:14]

宋鴻兵：上大學(xué)以后，基本上用了一種速讀的辦法，我對(duì)什么東西感興趣，我首先明白自己想要什么，在打開(kāi)一本書(shū)之前我腦子里非常明確，我的目的是什么，我要得到什么東西。如果想不清楚這個(gè)目的，我寧愿不看這本書(shū)。我讀這本書(shū)之前，我要想清楚，我希望得到什么信息，帶著一種很強(qiáng)的目的性。在打開(kāi)這本書(shū)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你不是一個(gè)字一個(gè)字在讀，而是在大面積地掃，找到你感興趣的話題和領(lǐng)域，專(zhuān)注度非常高，就深入進(jìn)去，然后再看上下章節(jié)，讀一本書(shū)的速度大大提高，得到的信息量和大腦活躍的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是被動(dòng)性讀書(shū)所能比擬的。  [08-11 10:16]

宋鴻兵：特別像我寫(xiě)《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1、2涉及的閱讀量太大了，比如《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》2，我算了一下，大概三年多讀了五千多萬(wàn)字，百分之九十九都是英文或者其他語(yǔ)種的原文。在這樣大的閱讀量中間，涉及到上百本家族史、經(jīng)濟(jì)史和各個(gè)國(guó)家發(fā)展的歷史，包括各種文獻(xiàn)。這么大的閱讀量，如果按照正常的學(xué)習(xí)辦法，這是信息爆炸，沒(méi)有辦法很好地去處理這么大的信息。所以說(shuō)我覺(jué)得在信息社會(huì)中，對(duì)于一個(gè)年輕人，或者對(duì)一個(gè)想要做研究的人來(lái)說(shuō)，最重要的一個(gè)能力，甚至說(shuō)第一能力就是信息處理能力。  [08-11 10:17]

宋鴻兵：在讀這么多東西的過(guò)程中，你首先要明確，你要什么。如果你沒(méi)有清晰的主線，閱讀效率是非常低的，而且也不可能讀得下來(lái)。如果帶著比較明確的目的，像三十萬(wàn)字這樣的英文原著，我基本是兩個(gè)晚上看完。如果是更厚一點(diǎn)的著作，大概三個(gè)晚上基本可以看完。  [08-11 10:17]

宋鴻兵：基本是在翻書(shū)，在翻的過(guò)程中尋找你需要的信息。如果沒(méi)有的話，你甚至兩小時(shí)，這本書(shū)就過(guò)了。因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)這本書(shū)不值得你讀，或者沒(méi)有你需要的信息。但是按照傳統(tǒng)的讀法，像這樣的書(shū)，起碼要讀個(gè)把月，對(duì)一個(gè)人的學(xué)習(xí)方法提出了非常大的挑戰(zhàn)。你要做這樣大規(guī)模學(xué)習(xí)、搜集和處理工作的話，你的學(xué)習(xí)能力跟傳統(tǒng)的、我們?cè)趯W(xué)校中所學(xué)習(xí)的精讀的學(xué)習(xí)方法完全不是一個(gè)概念。  [08-11 10:18]

主持人：您的方法也適合于我們讀《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》嗎？  [08-11 10:18]

宋鴻兵：任何人讀任何一本書(shū)都可以抱著這樣的心態(tài)。如果有你要找的信息，就仔細(xì)看；如果沒(méi)有，或者有的人覺(jué)得對(duì)哪一章感興趣，這一章可以精讀。這取決于讀者的興趣和他的需求。  [08-11 10:19]

主持人：從《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》2問(wèn)世，一直到您預(yù)言了金融危機(jī)爆發(fā)的這段時(shí)間。有很多批駁和侮辱性的觀點(diǎn)充斥在輿論之中。有人將《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1和陰謀論等同起來(lái)，也有人褒獎(jiǎng)、力挺您。您如何看待這兩種對(duì)立的觀點(diǎn)？  [08-11 10:20]

宋鴻兵：我覺(jué)得這本書(shū)得到極端的兩極評(píng)價(jià)是一種榮幸。最糟糕的情況是你提出了觀點(diǎn)沒(méi)有任何人提出質(zhì)疑，也沒(méi)有任何人表示支持，沒(méi)有爭(zhēng)議，說(shuō)明你提出的問(wèn)題是大家都不感興趣的問(wèn)題，或者對(duì)所有人來(lái)說(shuō)感覺(jué)不是很重要的問(wèn)題。你寫(xiě)這本書(shū)的主要目的其實(shí)就是為了提出問(wèn)題，如果大家都不感興趣的話，顯然這本書(shū)就失去了所有意義。  [08-11 10:21]

宋鴻兵：從《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1、2的情況來(lái)看，像《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》1它提出了私有的中央銀行和貨幣發(fā)行權(quán)這個(gè)概念，這個(gè)概念顯然引起了很多人的關(guān)注。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不管是支持的還是反對(duì)的，大家都一起關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，這說(shuō)明它打中問(wèn)題的要害。我覺(jué)得也無(wú)所謂，因?yàn)橹挥羞@個(gè)東西打中了某些人的痛處，才有人跳起來(lái)進(jìn)行反駁。否則的話，如果這個(gè)事跟他沒(méi)有關(guān)系，對(duì)他來(lái)說(shuō)無(wú)傷大雅，他沒(méi)有必要這么去做，反應(yīng)過(guò)激說(shuō)明正中目標(biāo)。  [08-11 10:21]

宋鴻兵：對(duì)這本書(shū)的反對(duì)聲音分成兩大類(lèi)，一類(lèi)是純屬學(xué)術(shù)性的，比如他反對(duì)金本位，我認(rèn)為這是一種理論探討，是完全可以的，哪怕語(yǔ)言口氣再激烈，都不是太大的問(wèn)題。還有一些反對(duì)的，比如他拿很多其他問(wèn)題說(shuō)事，目的是說(shuō)你人格有問(wèn)題，攻擊人格降低你書(shū)的可信度。為什么要這樣做？如果是正常的書(shū)評(píng)，不會(huì)這樣，應(yīng)該就事論事，你這個(gè)書(shū)有那些觀點(diǎn)，我們不同意，我們說(shuō)觀點(diǎn)。如果進(jìn)行人格攻擊，就不是那么簡(jiǎn)單了。攻擊人格是為了降低這個(gè)書(shū)的可信度。我認(rèn)為這些人是屬于，至少是屬于利益集團(tuán)的人。我覺(jué)得西方金融勢(shì)力對(duì)中國(guó)已經(jīng)有了很漫長(zhǎng)的滲透過(guò)程。我覺(jué)得這些人在某種意義上，可能跟這個(gè)圈子是有關(guān)系的。  [08-11 10:22]

主持人：那么您在《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》2——《 金權(quán)天下》一書(shū)中也提到了“金權(quán)”的概念。我們相信，就像剪羊毛一樣，金權(quán)馬上會(huì)成為經(jīng)濟(jì)學(xué)界和互聯(lián)網(wǎng)上的熱詞。您的文字表述方式?jīng)Q定了講故事是您對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題關(guān)注的視角。是什么決定了您以這樣的方式闡述這個(gè)問(wèn)題？  [08-11 10:23]

宋鴻兵：郭德綱曾經(jīng)說(shuō)過(guò)寓教于樂(lè)。我說(shuō)了你都不樂(lè)，我教誰(shuí)去？他的例子非常形象。任何一種思想或者任何一種理論如果不能為廣大讀者接受，只是自?shī)首詷?lè)的形式，那就失去意義了。你寫(xiě)這個(gè)東西的目的是為了傳播一種思想，如果沒(méi)有人愿意讀，這個(gè)目的就失敗了。為了達(dá)到這個(gè)效果，就必須用讀者最喜歡的方式進(jìn)行。讀者喜歡的方式不是教科書(shū)的三段論的說(shuō)法，這個(gè)非?？菰铮瑳](méi)有人愿意看。我這樣寫(xiě)也可以，但是這樣寫(xiě)，顯然會(huì)失去讀者。  [08-11 10:24]

宋鴻兵：實(shí)際上這本書(shū)和它整個(gè)的寫(xiě)法，在我看來(lái)實(shí)際是以讀者為導(dǎo)向。讀者喜歡用什么方式，作為作者，我就應(yīng)該用更貼近于讀者思維習(xí)慣和表達(dá)習(xí)慣的方式進(jìn)行。當(dāng)然，這兩本書(shū)的寫(xiě)作方法其實(shí)不太一樣。第一本書(shū)，一開(kāi)始要想抓住別人的注意力，可能會(huì)用一種抓眼球的標(biāo)題和寫(xiě)法。但是第二本書(shū)，很多人反映第二本書(shū)比第一本書(shū)讀起來(lái)困難，因?yàn)榈诙緯?shū)更強(qiáng)調(diào)系統(tǒng)性，引用大量文件，更強(qiáng)調(diào)嚴(yán)謹(jǐn)性，而不完全是自我抒發(fā)。第二本書(shū)的特點(diǎn)就是在第一本書(shū)的基礎(chǔ)之上更加突出系統(tǒng)性和嚴(yán)謹(jǐn)性，就是每句話都必須要有出處，當(dāng)然還有很多是我自己的觀點(diǎn)。與第一本書(shū)比較起來(lái)，它的信息量，它的系統(tǒng)性，還有它的思想深度和廣度，我覺(jué)得跟第一本書(shū)相比，應(yīng)該完全不是一個(gè)層次的，有比較大的提高。最終必須由讀者檢驗(yàn)，而不能是我怎么說(shuō)，或者評(píng)論家怎么說(shuō)，那都不重要。實(shí)際上最重要的還是讀者。  [08-11 10:24]

主持人：您剛才也說(shuō)您希望作品有讀者，也就衍生出另外一個(gè)問(wèn)題，您寫(xiě)書(shū)的目的，寫(xiě)這個(gè)《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》系列的目的是什么？  [08-11 10:25]

宋鴻兵：說(shuō)寫(xiě)書(shū)的目的，我覺(jué)得就是心中有話，簡(jiǎn)單講就是想說(shuō)出來(lái)，想表達(dá)出來(lái)。一個(gè)最主要的原因，我認(rèn)為中國(guó)在過(guò)去的十幾年包括未來(lái)的幾十年之中，它已經(jīng)逐漸逐漸、一步一步從兩千年以來(lái)相對(duì)封閉的國(guó)家逐漸變成全球性的大國(guó)。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)一下子面臨了幾千年以來(lái)前所未有的新課題，就是如何跟世界各國(guó)打交道，如何跟整個(gè)世界打交道，用什么樣的眼光，用什么樣的視野，用什么樣的心態(tài)跟全世界相處，甚至成為未來(lái)世界具有領(lǐng)袖地位的國(guó)家。  [08-11 10:26]

宋鴻兵：就這點(diǎn)而言，我覺(jué)得其實(shí)很多著名的人物都看到這一點(diǎn)，中國(guó)未來(lái)將會(huì)成為世界的主導(dǎo)型力量之一。但是我們現(xiàn)在存在一個(gè)最大的問(wèn)題是中國(guó)以前沒(méi)有全球視野，因?yàn)閺那厥蓟室恢钡角宄袊?guó)都是相對(duì)封閉，對(duì)外部世界缺乏了解的國(guó)家。改革開(kāi)放以后，才三十多年時(shí)間，我們?nèi)鎸?duì)外開(kāi)放，中國(guó)人走到海外去，國(guó)外的投資和各種各樣的人進(jìn)入到中國(guó)來(lái)，這只有三十年的時(shí)間。這跟大英帝國(guó)和美利堅(jiān)，跟歷史上的法國(guó)、荷蘭、西班牙的差距都太大，人家至少有兩三百年的對(duì)外開(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)和積累。中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度非?？欤谌虻挠绊懥σ惶毂纫惶齑?，但是你的國(guó)際化經(jīng)驗(yàn)和全球化經(jīng)驗(yàn)卻相對(duì)非常小。這就好像一個(gè)小孩，他成長(zhǎng)過(guò)程中肌肉非常發(fā)達(dá)，但是大腦還跟不上，就是他對(duì)很多問(wèn)題的思路、視野和辨別能力還相當(dāng)于一個(gè)小孩的智力水平，但他身體已經(jīng)非常強(qiáng)壯了。  [08-11 10:27]

宋鴻兵：中國(guó)在全球化的過(guò)程中，現(xiàn)在處在這樣一個(gè)階段。這本書(shū)，實(shí)際上是希望能夠使大腦發(fā)育越來(lái)越快、越來(lái)越成熟。因?yàn)槲矣X(jué)得，我自己認(rèn)為在《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》出版之前，中國(guó)人對(duì)全球化，對(duì)西方的很多東西的認(rèn)識(shí)是有偏差的，或者說(shuō)有些視角是沒(méi)有的。我們看到的是西方教科書(shū)告訴我們的一個(gè)自由市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)體，它是個(gè)完全公平的，信息透明的，完全是平均的信息分布狀態(tài)。  [08-11 10:28]

宋鴻兵：這兩本書(shū)我要突出的觀點(diǎn)是，這只是問(wèn)題的一個(gè)角度，它還有其他的角度，在那個(gè)角度中，背后還有龐大的人脈關(guān)系，還有經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)的潛規(guī)則。在中國(guó)來(lái)說(shuō)，對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的理解是很深入的，如果我們兩個(gè)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)談判，我腦子里會(huì)轉(zhuǎn)十個(gè)心眼、二十個(gè)心眼，你說(shuō)一句話，我會(huì)想很多遍，他說(shuō)這個(gè)話是什么意思，有沒(méi)有潛臺(tái)詞。但是當(dāng)中國(guó)人和外國(guó)人坐在一起的話，中國(guó)人很天真，你會(huì)覺(jué)得他說(shuō)的每一句話都是公平的。這怎么可能？這違反了各個(gè)社會(huì)中的基本常識(shí)。但是我覺(jué)得很多中國(guó)人在跟國(guó)際打交道的時(shí)候，往往陷入非常天真的狀態(tài)，就認(rèn)為他不會(huì)蒙你，他不會(huì)忽悠你。他憑什么不會(huì)忽悠你？  [08-11 10:29]

主持人：就是我們有一個(gè)思維定式了。  [08-11 10:29]

宋鴻兵：就是我跟中國(guó)人打交道，一定要留一個(gè)心眼，我們跟外國(guó)人打交道，不需要留一個(gè)心眼——這是典型的缺心眼。在金融危機(jī)中就已經(jīng)證實(shí)了。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，越早具有這樣的思維能力，就會(huì)越快地使自己進(jìn)入一種成熟狀態(tài)，減少未來(lái)的損失。這本書(shū)講到了無(wú)論是大英帝國(guó)，還是美利堅(jiān)，他們的統(tǒng)治精英的智商非常高，一點(diǎn)不亞于中國(guó)歷史上頂尖的政治家，他們的權(quán)謀遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是中國(guó)人可以想象的。這就是這本書(shū)的主要思維，如果你不了解這些，在未來(lái)的一系列事件中，很可能會(huì)受到非常嚴(yán)重的損失，還不知道是為什么。  [08-11 10:30]

主持人：我們看不到大陰謀。  [08-11 10:30]

宋鴻兵：當(dāng)然陰謀這個(gè)詞，如果你泛化來(lái)講也對(duì)，但是什么叫陰謀？他已經(jīng)看到了事實(shí)發(fā)展的規(guī)律，他比你早地認(rèn)識(shí)到了市場(chǎng)規(guī)律，可以提前進(jìn)行市場(chǎng)布局，他的某些作為可以使波動(dòng)幅度更大，在這個(gè)過(guò)程中贏得利益。一定要注意進(jìn)行這種策劃的人，他一定不是逆勢(shì)而為，一定不會(huì)倒行逆施，這是不會(huì)的。他一定是順勢(shì)而為。在順勢(shì)而為的過(guò)程中，他充分利用先機(jī)、他的能量、他的智商或者他掌握的權(quán)利，在先機(jī)之前進(jìn)行大量部署，當(dāng)危機(jī)來(lái)到的時(shí)候就可以獲得巨大利益。  [08-11 10:31]

宋鴻兵：所謂的策劃，實(shí)際是在認(rèn)識(shí)清楚規(guī)律的同時(shí)進(jìn)行事先布局，在發(fā)展過(guò)程中增加市場(chǎng)起伏的幅度，在這個(gè)過(guò)程中獲得巨大利益。在這個(gè)過(guò)程中也能夠?qū)?jīng)濟(jì)，對(duì)政治，包括對(duì)歷史，對(duì)很多問(wèn)題產(chǎn)生很大的社會(huì)影響力。這個(gè)是我腦海里面，第一本書(shū)和第二本書(shū)要系統(tǒng)闡述的觀點(diǎn)——西方統(tǒng)治精英治國(guó)，他的治國(guó)思路經(jīng)濟(jì)是什么樣的。中國(guó)以前很多的研究領(lǐng)域忽略了這個(gè)部分。  [08-11 10:31]

主持人：比如說(shuō)很多人都覺(jué)得第一本書(shū)是一種資料的搜集與整理，第二本書(shū)您把自己比喻成一個(gè)設(shè)計(jì)師。也就是說(shuō)第二本書(shū)更系統(tǒng)了，是嗎？  [08-11 10:32]

宋鴻兵：第二本書(shū)相對(duì)而言有幾個(gè)特點(diǎn)。第一，它的信息量更大。第一本書(shū)可能主要圍繞一個(gè)家族，第二本書(shū)要圍繞十七個(gè)家族展開(kāi)，涉及到至少五個(gè)最主要的國(guó)家。相對(duì)而言，第一本書(shū)重點(diǎn)談美國(guó)歷史，是比較單純，比較簡(jiǎn)單的，因?yàn)樗且粋€(gè)移民國(guó)家，才兩百多年歷史。但第二本書(shū)涉及的像英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、奧地利這樣的國(guó)家，都是有很長(zhǎng)歷史積淀的國(guó)家。對(duì)于這些國(guó)家歷史和人脈的研究，它的工作量遠(yuǎn)非第一本可以比擬。比如說(shuō)法國(guó)歷史上出現(xiàn)的三個(gè)大的金融勢(shì)力集團(tuán)，寫(xiě)這個(gè)東西，你必須要推到法國(guó)資產(chǎn)階級(jí)大革命的時(shí)代，從那個(gè)時(shí)間點(diǎn)開(kāi)始，才能夠系統(tǒng)地把這個(gè)根源挖出來(lái)。這中間涉及到法國(guó)政局的若干次變動(dòng)，拿破侖戰(zhàn)爭(zhēng)、路易十八，包括法國(guó)第三共和、第二共和，包括一系列政變、斗爭(zhēng)，它的過(guò)程遠(yuǎn)比美國(guó)歷史復(fù)雜。  [08-11 10:33]

宋鴻兵：德國(guó)的歷史也是比較悠久的，再加上英國(guó)、荷蘭、奧地利等等，這些國(guó)家加在一起，使信息量和知識(shí)量不能跟第一本書(shū)相提并論，得花費(fèi)成倍，甚至十倍以上的精力才能把人脈關(guān)系梳理清楚。人脈關(guān)系也是中國(guó)思想界和學(xué)術(shù)界研究西方的過(guò)程中非常大的空白點(diǎn)，至少我沒(méi)有看到國(guó)內(nèi)專(zhuān)著專(zhuān)門(mén)研究西方的人脈關(guān)系。但是我知道西方的大學(xué)者，比如諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，他們系統(tǒng)研究過(guò)近七百多年以來(lái)整個(gè)歐洲的所有通婚歷史，所有貴族，不管你是哪個(gè)國(guó)家的貴族，哪個(gè)伯爵和哪個(gè)伯爵的兒女通婚，有龐大的巨著，系統(tǒng)描述西方的經(jīng)濟(jì)社會(huì)。這對(duì)中國(guó)的學(xué)術(shù)界來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直是個(gè)全新的課題。  [08-11 10:34]

宋鴻兵：只有中國(guó)的歷史比較有意思，它基本是王朝更迭的時(shí)候前一朝的貴族全部推翻，就是明朝的貴族在清朝建國(guó)的時(shí)候基本被徹底鏟平，沒(méi)有貴族的積累。到了民國(guó)，再把清朝的貴族徹底鏟平。但是在西方，近七百多年以來(lái)，各個(gè)國(guó)家的貴族階層，不管發(fā)生什么革命，不管產(chǎn)生什么樣的動(dòng)蕩，這個(gè)精英階層始終保留，有強(qiáng)大的歷史傳承。這在中國(guó)社會(huì)是沒(méi)有的，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)也是特別難以理解的。我們看到的所謂西方統(tǒng)治社會(huì)，實(shí)際上并不是真正的精英社會(huì)。真正的精英社會(huì)是那些以梵蒂岡、英國(guó)和各個(gè)國(guó)家的王室、宗親為核心的真正的統(tǒng)治階級(jí)，中間包括著金融實(shí)力。而這背后的復(fù)雜人脈關(guān)系，中國(guó)沒(méi)有系統(tǒng)性研究。但是不搞清人脈關(guān)系，怎么搞清這個(gè)社會(huì)基本的力量博弈的格局呢？不研究這個(gè)東西，怎么看得清當(dāng)今地緣政治、經(jīng)濟(jì)、文化的各種各樣的思潮？是看不明白的。  [08-11 10:35]

主持人：您擔(dān)任了環(huán)球財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)一職。我們知道這是一家民間的智庫(kù)組織。智庫(kù)對(duì)于中國(guó)的很多網(wǎng)友來(lái)說(shuō)還是很陌生的。智庫(kù)到底怎么作用于經(jīng)濟(jì)？我們先來(lái)看一個(gè)短片，了解一下。  [08-11 10:35]

主持人：從剛才的片子中我們看到，智庫(kù)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響越來(lái)越明顯了。您現(xiàn)在就職的環(huán)球財(cái)經(jīng)研究院作為中國(guó)的智庫(kù)之一，成功參與組織了全球的智庫(kù)峰會(huì)。您在《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》2中提到了智庫(kù)是旋轉(zhuǎn)門(mén)中至關(guān)重要的一環(huán)。在您看來(lái)，中國(guó)的智庫(kù)和歐美的智庫(kù)有什么不同？  [08-11 10:36]

宋鴻兵：有本質(zhì)的不同?？梢赃@么講，中國(guó)智庫(kù)的旋轉(zhuǎn)門(mén)是轉(zhuǎn)不動(dòng)的。在現(xiàn)有體制下，它是沒(méi)有旋轉(zhuǎn)能力的。西方的智庫(kù)、企業(yè)和政府之間的旋轉(zhuǎn)門(mén)是非常通暢的。最直接的原因，中國(guó)的智庫(kù)構(gòu)架和西方的不一樣。用美國(guó)的例子來(lái)看，實(shí)際上各國(guó)政府都一樣，他們主要的官員、他的思路、他的研究問(wèn)題的方法，基本上是救火隊(duì)的思路，哪兒出事馬上去應(yīng)急。政府每天要處理大量日常事務(wù)和經(jīng)濟(jì)事務(wù)，大多數(shù)精力和時(shí)間都花在了處理日常事務(wù)當(dāng)中，比如大量文件需要批轉(zhuǎn)，大量應(yīng)急措施需要提出。如果執(zhí)行部門(mén)把主要精力放在了執(zhí)行業(yè)務(wù)的流程之上，這個(gè)代價(jià)就是沒(méi)有多少時(shí)間去思考這個(gè)國(guó)家大趨勢(shì)方面的戰(zhàn)略性問(wèn)題。  [08-11 10:36]

宋鴻兵：比如未來(lái)五年，未來(lái)十年，甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間貨幣政策應(yīng)該怎么走，經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)該怎么走，什么樣的產(chǎn)業(yè)架構(gòu)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)才是最合理的，到底走一種什么樣的發(fā)展道路，采用一種什么樣的模式，對(duì)于監(jiān)管層來(lái)說(shuō)，他沒(méi)有時(shí)間去研究。從目前中國(guó)的情況來(lái)看，官方的智庫(kù)有很多，他們有很強(qiáng)大的研究力量，也有很強(qiáng)大的實(shí)力，可以說(shuō)是人才輩出。但是，政府序列的智庫(kù)都存在一個(gè)問(wèn)題，就是不管它是哪個(gè)序列的智庫(kù)，必須要圍繞著政策的導(dǎo)向，就是現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，所有的研究力量就很可能都撲向這個(gè)問(wèn)題。  [08-11 10:37]

宋鴻兵：真正獨(dú)立的，能夠不以緊急事件為轉(zhuǎn)移的，長(zhǎng)遠(yuǎn)性、策略性和戰(zhàn)略性的研究，在中國(guó)，雖然有人搞，但是我認(rèn)為這個(gè)方面的力量比較薄弱。比如說(shuō)，十幾年之后，國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)局面什么樣，中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)。在這個(gè)情況之下，民間特別需要有一種獨(dú)立的聲音，這種聲音不同于政府的聲音，因?yàn)樗恢苯訛檎?wù)，它也不必去關(guān)注領(lǐng)導(dǎo)每天在琢磨什么，它所關(guān)注的就是這個(gè)事情或者對(duì)中國(guó)人而言，未來(lái)發(fā)展怎么樣才最有利，它可以用一種比較中立和超然的姿態(tài)進(jìn)行大時(shí)間跨度和具有戰(zhàn)略性的重點(diǎn)問(wèn)題的研究。所以我覺(jué)得，目前中國(guó)的民間智庫(kù)應(yīng)該說(shuō)是剛剛興起。我們也知道，北京和全國(guó)各地都有一些真正的民間智庫(kù)，但是這個(gè)力量現(xiàn)在還非常薄弱。這就是中國(guó)跟西方智庫(kù)最大的差別。  [08-11 10:38]

宋鴻兵：也就是當(dāng)這些人所形成的思想和意識(shí)，形成的研究報(bào)告能夠?yàn)闆Q策階層或者能夠?yàn)檎賳T所接受的時(shí)候，在很多未來(lái)政策的導(dǎo)向上就會(huì)產(chǎn)生一定影響。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這是智庫(kù)的意義。中國(guó)和西方，特別是跟美國(guó)智庫(kù)最大的差別就是，中國(guó)的智庫(kù)現(xiàn)在完全靠自己來(lái)發(fā)展，你就必須面臨生存的壓力，同時(shí)還要關(guān)注大的問(wèn)題。而這兩者往往是不可兼得的。美國(guó)的智庫(kù)就沒(méi)有這些問(wèn)題。一開(kāi)始這些智庫(kù)的成立和發(fā)起就是由大的基金會(huì)和大的慈善機(jī)構(gòu)捐助。這些人從第一天開(kāi)始就集中精力，就是做研究。我這書(shū)中專(zhuān)門(mén)畫(huà)了一張?bào)w系運(yùn)作圖，在圖中，等你在智庫(kù)積累到一定經(jīng)驗(yàn)，或者某方面很出類(lèi)拔萃之后，你可以很快調(diào)整到政府相應(yīng)的部門(mén)，可以在政府工作，從政府出來(lái)之后，可以去企業(yè)，去公司，再?gòu)墓镜街菐?kù)。這是完整的循環(huán)鏈。在這個(gè)旋轉(zhuǎn)門(mén)背后，最主要的推手還是龐大的基金會(huì)，它出錢(qián)，推動(dòng)旋轉(zhuǎn)門(mén)旋轉(zhuǎn)。但是由于中國(guó)智庫(kù)缺少資金，這個(gè)門(mén)轉(zhuǎn)不起來(lái)。這就是兩者比較大的差別。  [08-11 10:39]

主持人：當(dāng)然我們知道，現(xiàn)在中國(guó)也有這樣的旋轉(zhuǎn)門(mén)，雖然它轉(zhuǎn)不起來(lái)，但是它還是在轉(zhuǎn)動(dòng)，可能是轉(zhuǎn)得很慢。  [08-11 10:40]

宋鴻兵：中國(guó)最大的問(wèn)題是什么呢？中國(guó)的學(xué)者沒(méi)有經(jīng)過(guò)商，沒(méi)有商業(yè)的錘煉，所以他們的思維方式太學(xué)術(shù)化。就是說(shuō)，你要跟一個(gè)商人談一些學(xué)術(shù)上的東西，很多見(jiàn)解，很多意見(jiàn)，人家一聽(tīng)就會(huì)哈哈大笑。因?yàn)槟挠羞@么來(lái)辦事的，你的思路完全跟商人靠不上邊。某些官員也從來(lái)沒(méi)有學(xué)術(shù)研究的背景，或者從來(lái)沒(méi)有商業(yè)研究的背景，工作中也有很大的缺陷。  [08-11 10:40]

宋鴻兵：同時(shí)，學(xué)者也沒(méi)有做官的經(jīng)驗(yàn)。哪怕你做個(gè)縣長(zhǎng)，做個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)，你每天都面臨很多具體事務(wù)、緊急政務(wù)、緊急民事事件的處理，要做一方父母官就要做大量煩瑣的事務(wù)。但是這個(gè)就是執(zhí)政的經(jīng)驗(yàn)，只有經(jīng)過(guò)歷練之后，你才知道什么樣的政策靠譜兒，這個(gè)政策下來(lái)之后，能不能推行下去。而我們很多制定政策的人很可能是哪個(gè)大學(xué)出來(lái)的模式，根本沒(méi)有在基層鍛煉過(guò)，或者是出臺(tái)一個(gè)政策，一看就明顯缺少可執(zhí)行性。他不考慮在基層執(zhí)行這些政策的官員所面臨的問(wèn)題，和在民間推行過(guò)程中出現(xiàn)的種種細(xì)節(jié)問(wèn)題，這就導(dǎo)致很多政策的實(shí)行有偏差。  [08-11 10:41]

宋鴻兵：反過(guò)來(lái)看美國(guó)，它的財(cái)政部部長(zhǎng)很可能是高盛的總經(jīng)理，他做高盛投資銀行的業(yè)務(wù)。旋轉(zhuǎn)下去之后再做智庫(kù)的政策制定者，同時(shí)具有商人的背景，同時(shí)具有學(xué)者的背景，再同時(shí)具有智庫(kù)研究者的背景。這樣的人，他的視野，他的思路，他對(duì)問(wèn)題的把握，他出臺(tái)政策的可行性，絕不是中國(guó)一些官員所起草的東西可以比擬的。這是兩者很大的差別。中國(guó)最后也應(yīng)該走向那樣的模式，特別是提出政策，提出相關(guān)政策法規(guī)的人，必須要有幾個(gè)方面的綜合經(jīng)驗(yàn)。否則的話，很多東西是缺乏可執(zhí)行性的。  [08-11 10:42]

主持人：我現(xiàn)在提一個(gè)話外題，您比較欣賞的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有哪些？  [08-11 10:43]

宋鴻兵：其實(shí)有很多都是前輩，我也不一一例舉，因?yàn)榇蠹叶级炷茉敚泻芏嘀亓考?jí)的人物?？赡苡幸恍┓浅Ｖ?，對(duì)公眾來(lái)說(shuō)，大家知道得比較多，但是我想特別談一位對(duì)我個(gè)人啟發(fā)性、影響比較大的，或者說(shuō)他的思路很有借鑒價(jià)值的，是社科院的張宇燕老師。他專(zhuān)門(mén)有一本書(shū)，講美國(guó)的白銀進(jìn)入歐洲對(duì)歐洲市場(chǎng)通貨膨脹的影響，是一本比較學(xué)術(shù)化的東西，但是我很喜歡。張老師的思路跟我非常類(lèi)似，就是說(shuō)他有非常大的歷史縱深感，在這樣的框架下談當(dāng)時(shí)的通貨膨脹問(wèn)題，而且有大量的歷史事件作為背景，我很喜歡這種歷史的角度。所以說(shuō)，我受那本書(shū)的影響也很多，包括后來(lái)的這兩本書(shū)，其實(shí)在很多方面都有這方面的影子和這方面思路上的影響。  [08-11 10:43]

主持人：您認(rèn)為您現(xiàn)在是一個(gè)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家嗎？  [08-11 10:44]

宋鴻兵：主流不主流，我覺(jué)得這個(gè)好像不太重要。什么叫主流？是影響力更廣泛，受你思想的影響更多，還是你的很多思想可以變成政策？這個(gè)是不同的判定方法。我自己也不知道，到底應(yīng)該是怎么來(lái)定義自己。但是我覺(jué)得從某種意義上來(lái)說(shuō)，在未來(lái)階段我主要關(guān)注的東西還是這兩本書(shū)的很多觀點(diǎn)，包括我們現(xiàn)在做了很多研究，如何才能變成實(shí)實(shí)在在的東西，而不僅僅是大家的茶余飯后的談資。說(shuō)這本書(shū)講了什么故事，如果僅僅停留在這個(gè)層面，還沒(méi)有達(dá)到我最初的設(shè)想，應(yīng)該更多的變成實(shí)實(shí)在在的東西。  [08-11 10:45]

主持人：我換一種提問(wèn)方式，您覺(jué)得您現(xiàn)在掌握了中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的話語(yǔ)權(quán)了嗎？  [08-11 10:45]

宋鴻兵：這是一個(gè)很有意思的話題。在某些領(lǐng)域中，可能會(huì)有一些話語(yǔ)權(quán)。但是總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我還不是掌握著話語(yǔ)權(quán)，或者我們還不是屬于這個(gè)類(lèi)型的。就是說(shuō)，我們的很多觀點(diǎn)，可以受到民間普遍關(guān)注，當(dāng)然也會(huì)有一些決策者比較關(guān)注，但是在媒體，在很多輿論的領(lǐng)域，其實(shí)并沒(méi)有引起太多的共鳴。比如就拿金融危機(jī)發(fā)展的情況來(lái)看，其實(shí)在我看起來(lái)，這個(gè)危機(jī)還沒(méi)有筑底，但是全世界主流媒體都是一片唱多的聲音。像我們的觀點(diǎn)，實(shí)際上是沒(méi)有被主要媒體所接受的。他們覺(jué)得如果大家都在說(shuō)好，為什么你們還會(huì)認(rèn)為危機(jī)沒(méi)有筑底呢？等等。這些原因，在某些情況之下，某些領(lǐng)域中，我們的聲音并沒(méi)有真正地發(fā)出去。  [08-11 10:46]

主持人：您對(duì)于今年9月份可能爆發(fā)第二波金融危機(jī)預(yù)測(cè)已經(jīng)影響了一批人。但是從絕對(duì)主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)來(lái)看，還是有一點(diǎn)對(duì)立。出現(xiàn)這樣的差異，您覺(jué)得問(wèn)題在哪兒？  [08-11 10:47]

宋鴻兵：我在不久前跟尼爾·弗格森有一番對(duì)話，他是寫(xiě)《貨幣崛起》的哈佛大學(xué)的教授。我跟他最大的共同之處就是怎么看待經(jīng)濟(jì)。我們認(rèn)為有兩種不同的思路。一種是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的思路，他是用數(shù)據(jù)來(lái)判斷經(jīng)濟(jì)是不是筑底，或者反彈能不能持續(xù)。不能說(shuō)這個(gè)思路不對(duì)。還有另外一個(gè)思路就是，像我跟弗格森，我們的思路是，它是一種歷史的研究方法，也就是我們把這次危機(jī)跟歷史上發(fā)生的重大危機(jī)進(jìn)行對(duì)比。因?yàn)槲矣X(jué)得，在歷史中出現(xiàn)的實(shí)際上都是人性的反復(fù)。  [08-11 10:48]

宋鴻兵：歷次危機(jī)都沒(méi)有本質(zhì)差別?？赡墁F(xiàn)在是IT泡沫導(dǎo)致的危機(jī)或者是房地產(chǎn)導(dǎo)致的危機(jī)，但是這跟一八幾幾年導(dǎo)致的危機(jī)是一樣的，是人性的反復(fù)。我們與1929年的危機(jī)進(jìn)行了詳細(xì)的對(duì)比，從下跌幅度來(lái)看，我們跌到了1929年衰退的一半的程度，但是就下跌速度來(lái)看，還比1929年跌落得快。而且大家基本形成一種共識(shí)，這次危機(jī)是二戰(zhàn)以來(lái)，甚至是三十年代大危機(jī)以來(lái)最嚴(yán)重的危機(jī)。我當(dāng)時(shí)問(wèn)弗格森，如果是這么一場(chǎng)重大的危機(jī)，為什么有人天真地認(rèn)為12個(gè)月就會(huì)見(jiàn)底？如果真是這么大危機(jī)的話，至少需要顛簸好幾次，因?yàn)檫@是歷史的嘗試。  [08-11 10:48]

宋鴻兵：看1929年的危機(jī)，1929年10月份股票市場(chǎng)暴跌，到1931年年初的時(shí)候，整個(gè)市場(chǎng)信心完全恢復(fù)，股票反彈了接近50％。當(dāng)時(shí)在1931年上半年，所有人都認(rèn)為經(jīng)濟(jì)恢復(fù)了，經(jīng)濟(jì)筑底了，股票市場(chǎng)信心恢復(fù)了。但是真正危機(jī)爆發(fā)在1931年5月，更大規(guī)模的，以聯(lián)合信貸銀行為代表的公司一垮，很快拉垮了歐美的金融體系。正是這次危機(jī)導(dǎo)致了后來(lái)長(zhǎng)達(dá)十年的大蕭條。在1929年-1933年之間發(fā)生過(guò)五、六次振蕩，有反彈，也有更激烈的下跌。比如你看到現(xiàn)在的指數(shù)反彈，它是持續(xù)的嗎？真正筑底了嗎？這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家和歷史學(xué)家站在不同的角度，從不同的研究方法看問(wèn)題。  [08-11 10:50]

宋鴻兵：我們是要研究具體的數(shù)據(jù)，包括每周公布的數(shù)據(jù)，比如美國(guó)失業(yè)率，為什么從9.5% 降到了9.4% ？在我看來(lái)，這個(gè)問(wèn)題太簡(jiǎn)單，因?yàn)槊绹?guó)找工作的人口下降了45萬(wàn)人，相對(duì)于找工作的人而言，比率自然會(huì)下降。這是一個(gè)假象而已。要真正詳細(xì)分析這個(gè)數(shù)據(jù)，無(wú)非是數(shù)據(jù)上的調(diào)整，并不真正說(shuō)明失業(yè)率真正下降，或者就業(yè)情況好轉(zhuǎn)了。但華爾街要這么解讀。當(dāng)時(shí)美國(guó)金融市場(chǎng)曾經(jīng)有一句流行的話是，“好消息是好消息，沒(méi)有消息也是好消息，壞消息也是好消息。”要炒高市場(chǎng)的時(shí)候，所有消息都是好消息。  [08-11 10:51]

主持人：做一個(gè)假設(shè)，如果您這次的觀點(diǎn)沒(méi)有應(yīng)驗(yàn)，您還會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前瞻性做出表述嗎？  [08-11 10:51]

宋鴻兵：應(yīng)該這么講，如果從經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)的角度來(lái)說(shuō)，不管是美聯(lián)儲(chǔ)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是美國(guó)財(cái)政部的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還是IMF的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，必須要根據(jù)每個(gè)月新出爐的數(shù)據(jù)對(duì)它的預(yù)測(cè)進(jìn)行調(diào)整。金融海嘯第二波的概念是2008年11月份最早提出的，當(dāng)時(shí)提出的概念是按照我們的模型計(jì)算到三月份的時(shí)候一定出事，所以我當(dāng)時(shí)說(shuō)二三季度很可能再來(lái)一輪。  [08-11 10:52]

宋鴻兵：但是我們看到，3月19號(hào)的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)悍然宣布要開(kāi)始印鈔票。我們?cè)谟懻撨@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候誰(shuí)也不能這么去想，誰(shuí)也不敢這么去想，因?yàn)檫@個(gè)事，四十年來(lái)沒(méi)有干過(guò)。這直接把長(zhǎng)期國(guó)債貨幣化，任何一個(gè)負(fù)責(zé)任的中央銀行絕對(duì)不會(huì)這么干，因?yàn)楹罄m(xù)潛在的風(fēng)險(xiǎn)非常大。這就是在估計(jì)問(wèn)題過(guò)程中你不能知道未來(lái)發(fā)生的所有事情，比如你在2008年11月份不可能想到4個(gè)月之后美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)開(kāi)印鈔機(jī)。如果開(kāi)印鈔機(jī)的話，這個(gè)性質(zhì)完全發(fā)生了變化。就經(jīng)濟(jì)簫條而言，簫條的本質(zhì)都是一樣的，就是失業(yè)率上升，經(jīng)濟(jì)衰退，各種各樣的開(kāi)工率下降，工廠生產(chǎn)線利用率下降，這都是一致的。  [08-11 10:52]

宋鴻兵：1929年的衰退跟這次衰退，不管印不印鈔票都一樣，就是經(jīng)濟(jì)衰退的實(shí)質(zhì)，只不過(guò)1929年是貨幣緊縮型的。而這次印鈔票，就能解決危機(jī)嗎？印鈔票就可以帶來(lái)繁榮嗎？這顯然是不可能的。因?yàn)殁n票和信用的創(chuàng)造無(wú)非是對(duì)人心理的一種操縱而已，讓你感覺(jué)到好像會(huì)怎樣。但是實(shí)實(shí)在在的損失是不能靠這個(gè)東西徹底扭轉(zhuǎn)的。無(wú)論是通縮型的簫條，還是通脹型的簫條，本質(zhì)都一樣，都是簫條。  [08-11 10:53]

主持人：您認(rèn)為您的觀點(diǎn)一定能應(yīng)驗(yàn)嗎？  [08-11 10:55]

宋鴻兵：如果美聯(lián)儲(chǔ)按照這樣的思路，在3月19號(hào)印的3000億已經(jīng)用了1700億，在未來(lái)的兩三個(gè)月之內(nèi)，剩下的1300億也要用光。歐美面臨的實(shí)際情況也是我們研究報(bào)告的主題。歐洲銀行系統(tǒng)有16.3萬(wàn)億歐元的壞賬問(wèn)題。我跟弗格森核對(duì)過(guò)。他認(rèn)為也是靠譜兒的。我們進(jìn)行了解析，發(fā)現(xiàn)歐洲銀行系統(tǒng)之所以感覺(jué)比較良好，是他們認(rèn)為房地產(chǎn)下跌和做的衍生產(chǎn)品不太多。但實(shí)際上，歐洲銀行系統(tǒng)持有八萬(wàn)億美國(guó)銀行系統(tǒng)的爛賬?，F(xiàn)在全世界，包括美國(guó)銀行系統(tǒng)，有23萬(wàn)億的政府直接擔(dān)保和間接擔(dān)保，有這樣大規(guī)模的潛在問(wèn)題?，F(xiàn)在花旗銀行都出現(xiàn)了盈利，這是怎么回事？我們要進(jìn)行徹底的解讀，帳是怎么做的，為什么可以盈利。他們的做帳方式不可能真正解決這次危機(jī)。我在美國(guó)做過(guò)壞賬的問(wèn)題。房地美團(tuán)隊(duì)花了一億美元才把很多金融衍生品的做帳問(wèn)題發(fā)現(xiàn)。這次是好幾萬(wàn)億美元的龐大壞賬問(wèn)題，我不相信他們?cè)谑€(gè)月之內(nèi)把所有壞賬理清楚。這是絕對(duì)做不到的。  [08-11 10:55]

主持人：我們發(fā)現(xiàn)宋老師的自信來(lái)源于大量的數(shù)據(jù)搜集和分析。我們看一個(gè)網(wǎng)友的提問(wèn)，央行剛剛宣布了貨幣政策，將采用市場(chǎng)化手段動(dòng)態(tài)微調(diào)，您認(rèn)為近期可能采用的市場(chǎng)化手段是什么？  [08-11 10:56]

宋鴻兵：現(xiàn)在不只是中國(guó)央行，世界各國(guó)的央行都面臨同樣的問(wèn)題，如果這樣印鈔票救市的話，潛在通貨膨脹的壓力會(huì)不會(huì)最終有一天變成真實(shí)的惡夢(mèng)。這個(gè)是所有市場(chǎng)人士都非常關(guān)注的——通脹的壓力和通脹的預(yù)期。在這樣的情況之下，我相信中國(guó)也注意到，也在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在的情況下，馬上進(jìn)行大規(guī)模調(diào)整可能性不是太大。我覺(jué)得現(xiàn)在的政策還會(huì)繼續(xù)穩(wěn)定一段時(shí)間，但是可能會(huì)發(fā)生一些微調(diào)。比如我覺(jué)得最有可能的，是在銀行票據(jù)領(lǐng)域中做一些動(dòng)作，但是我不認(rèn)為幅度會(huì)特別大。因?yàn)椋矣X(jué)得某種意義上，中國(guó)的貨幣政策要看全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況。如果真的是復(fù)蘇了，這次真的是見(jiàn)底了，走了V字型反彈，咱們這邊可能會(huì)盡快出臺(tái)一系列回收流動(dòng)性的退出策略。央行的相關(guān)貨幣政策部門(mén)應(yīng)該已經(jīng)有了相對(duì)的比較全面的退出策略。包括美國(guó)，也建立了自己的退出策略。但是就美國(guó)的情況而言，沒(méi)有低成本的退出策略，應(yīng)該是成本非常高，而且速度比較慢。中國(guó)這方面，我還不太清楚，但是我相信他們已經(jīng)有預(yù)案了。  [08-11 10:56]

主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，只有一個(gè)提問(wèn)的機(jī)會(huì)了。我出于私心，我想把機(jī)會(huì)留給我自己。我們知道，您是在海外生活多年的海歸人士。我想知道，您關(guān)心的終極問(wèn)題是什么？  [08-11 10:57]

宋鴻兵：我認(rèn)為，未來(lái)的三五十年，中國(guó)一定會(huì)成為全球的主導(dǎo)型力量。我想，有朝一日可能有取代美國(guó)的機(jī)會(huì)。在這樣的歷史過(guò)程中，我相信會(huì)有強(qiáng)大的需求，需求一種真正有戰(zhàn)略眼光和戰(zhàn)略思維能力的思想、著作或者是思想類(lèi)的產(chǎn)品推向市場(chǎng)。我相信是一定需要的。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，作為寫(xiě)書(shū)的作者，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》這本書(shū)相當(dāng)于我們的產(chǎn)品；對(duì)于研究院而言，我們的研究相當(dāng)于我們的產(chǎn)品。其實(shí)，每一個(gè)人生活的終極目標(biāo)都是把自己作為一個(gè)產(chǎn)品推向社會(huì)，人人都不例外。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們希望在這樣的一個(gè)歷史進(jìn)程之中，把我們自己、我們的觀點(diǎn)、我們的產(chǎn)品很好地推向社會(huì)，為大家所接受。這應(yīng)該是終極的目標(biāo)。  [08-11 10:58]

主持人：非常感謝宋老師今天做客我們的節(jié)目。我們下期再見(jiàn)。  [08-11 10:58]

宋鴻兵：好的，謝謝大家。  [08-11 10:58]