喬姆斯基（資料圖）

西班牙《起義報》2015年2月9日文章，環(huán)球視野網(wǎng)魏文摘譯如下：在美國波士頓降下了世紀的大雪，溫度降至零下15度，公共汽車不再行駛，小汽車打滑。某天上午十一點，語言學家和哲學家、86歲的諾姆·喬姆斯基教授在馬薩諸塞工學院的辦公室接受了法國記者的采訪。

人類面臨兩個巨大緊迫的威脅：環(huán)境災難和核戰(zhàn)爭

記者：看到你微笑。你還能找到樂觀的理由嗎？

喬 姆斯基：有一些理由。盡管也不乏悲觀的理由。人類必須在不長的時期做出決定，如果想幸存或忘記兩個巨大的緊迫的威脅：一個是環(huán)境的災難，另一個是核戰(zhàn)爭。 《原子科學家公報》多年來是核問題和戰(zhàn)略問題主要的監(jiān)視媒體，它公布了一個有名的“最后的審判”時鐘。它確定了距離，鐘表的指針應當是在午夜。它剛把這提 前了終點前三分鐘。這是我們從古巴的導彈危機以來最接近的時間。核威脅繼續(xù)增加；它總是重大的威脅，我們能逃脫它幾乎是一個奇跡。在這個時候，美國正動用 一萬億美元將其核武庫現(xiàn)代化和準時。核不擴散條約強制我們承諾消滅這些武器，表明愿意消滅核武器的象征。沒有任何這類表示。俄羅斯繼續(xù)它的競賽，某些次要 的大國也是如此。

記者：但是幾乎沒有任何人說此事。

喬姆斯基：說得不多，除了某些戰(zhàn)略分析人士、經(jīng)濟專家和研究這些問題的其 他人。但是存在更嚴重的威脅。一個是烏克蘭的沖突。有人相信大國將制約，但是看到的先例是沒有絕對的安全。只有一個例子：80年代初里根政府決定試探蘇聯(lián) 的防務。模擬地面和空中的打擊，包括核武器。沒有告訴蘇聯(lián)人正在做的事情，因為美國想挑起的不是模擬，而是一次現(xiàn)實的警報。那是一個緊張的時刻。宣布“星 球大戰(zhàn)”防務戰(zhàn)略措施，但是雙方的分析人士將其詮釋為一種第一次打擊的武器。那不是一種防務的導彈，不是在某個時候會起作用，而是發(fā)動第一次打擊的一種擔 ?！，F(xiàn)在根據(jù)已經(jīng)公布的俄羅斯檔案，美國的情報機構承認威脅曾是極端嚴重的。事實上，最近的一份報告確認幾乎要爆發(fā)戰(zhàn)爭。

記者：這樣我們靠奇跡生活。

喬 姆斯基：關于樂觀主義，永遠是同樣的歷史。不管你如何看待世界上正在發(fā)生的事情，你基本上有兩種選擇。你能夠決定是悲觀的人，說沒有希望了，放棄一切努 力，這種情況有助于確定將發(fā)生更糟糕的事情?；蚰憧梢宰プ∪魏蔚南Ｍ?，總是有某種希望—試圖做你能做和的事情--這樣也許能夠避免一場災難，甚至為一個更 好的世界開辟道路。

記者：你29歲時改變了語言，之后試圖改變世界。仍在繼續(xù)此事。我想象第二件事比第一件更加艱難。這值得嗎？

喬 姆斯基：改變語言也是相當艱難的。它有一點科學，當代哲學的方面……我認為我處在適當?shù)囊幻?，盡管我屬于很小的少數(shù)。這取得了成功，但不僅是我的成功，而 是民眾反對暴力、戰(zhàn)爭和不平等的成功。民權運動實現(xiàn)了重大的目標，盡管不是追求的所有目標。如果我們理會官方的說辭，馬丁·路德·金1963年發(fā)表了有名 的“我有一個夢想”的演說，導致了民法的立法，南部的投票權和其他的權利有很大改善。但是金沒有停留在這一點上。他繼續(xù)斗爭反對北方的種族主義，還試圖為 窮人創(chuàng)造一個運動，不僅是黑人的，而是為一般的窮人。金在孟菲斯支持職員的罷工時被殺害。他的妻子在所有存在混亂的地區(qū)領導“為了南方的進軍”，她到了華 盛頓，建立一個露營“復活的城市”。那時的國會是歷史上最自由的，允許他們停留一段時間，然后在晚上派警察破壞了營地，趕走了所有的人。這是為了阻斷貧困 的運動的結果。今天我們知道大部分問題沒有根除。

記者：歐洲也生活在近50年來最陰暗的時期。

喬姆斯基：有重要的改善，但是 碰到一個障礙。這個障礙因新自由主義對世界居民的襲擊惡化了，這從70年代開始，因里根和撒切爾更嚴重了。今天歐洲是瘋子的經(jīng)濟政策最大受害者之一，緊縮 加上衰退。國際貨幣基金組織甚至說已經(jīng)沒有意義了。但是從一種觀點來說仍有意義：正在拆散福利國家，削弱勞動者以便增加富人和有特權的人的權力。結果是成 功地破壞了社會。

對新自由主義襲擊最重要的抵抗出現(xiàn)在南美洲

記者：社會已經(jīng)開始動員起來。你認為事情將會改變嗎？

喬 姆斯基：存在著一種反對新自由主義襲擊很重要的抵抗。最重要的抵抗出現(xiàn)在南美洲，引人注目。南美洲在500年間遭受西方帝國大國的統(tǒng)治，最后是美國的統(tǒng) 治。但是最近10年或15年開始打破這種局面。這是很突出的。拉丁美洲過去是“華盛頓共識”和美國的官方政策最忠實的伙伴之一。

拉丁美洲不 再是美國的“后院”，但是500年來拉美國家正在走向一體化，這是獨立的一個條件。過去它們是分離的，正在開始團結起來。其象征是美國已經(jīng)失去它在拉丁美 洲的軍事基地，最后一個軍事基地在厄瓜多爾關閉。另一個引人注目的表現(xiàn)是發(fā)生在大陸會議上的事情。最近一次在哥倫比亞舉行的會議上，沒有能夠發(fā)表一個共同 聲明。原因是有兩個國家（美國和加拿大）反對。這在過去是不可想象的。

記者：關塔那摩繼續(xù)在那里。你認為古巴在哈瓦那的談判中試圖收復該基地嗎？

喬姆斯基：我肯定他們試圖這樣做，但是我懷疑美國會接受。

記者：我讀了你最近的文章，你說奧巴馬是一個保守的自由主義者，一個溫和的共和黨人，尼克松的政府是歷史上“最左的政府”。

喬姆斯基：尼克松曾是一個好人……今天標準變了?，F(xiàn)在尼克松似乎是一個左派，艾森豪威爾是一個激進的放火者，總之他說過“新政”的立法是瘋狂的人干的，不可能成為美國政治制度的一部分?，F(xiàn)在所有這一切都消失了。

在 美國左派這個詞現(xiàn)在用于中間的溫和派，因為“光譜”已經(jīng)變了。一個老的笑話說美國是一個只有一個黨（生意黨）兩個派（民主黨人和共和黨人）的國家；這是相 當準確的?，F(xiàn)在已經(jīng)沒有用了。美國繼續(xù)是一個只有一個黨的國家，但是今天只有一派：溫和的共和黨人。這是一個唯一行動的黨。他們叫民主黨人，但是類似于習 慣是溫和的共和黨人的事情。另一個黨，共和黨人的黨已經(jīng)離開這個框架。已經(jīng)放棄了任何成為一個議會黨的意圖。它承認這一點。持保守意見最受尊重的領導人之 一諾曼·奧爾斯特因將共和黨人說成是已經(jīng)放棄參與議會政治的一切愿望的激進的起義者。

美國新保守派的目標是破壞國家和為富人服務

記者：新保守派向何處去？

喬 姆斯基：這個黨已經(jīng)動員起來以便實現(xiàn)兩個目標：一個是破壞國家，這似乎是民主黨人的過錯，這樣他們能夠回來統(tǒng)治。它的另一個目標是簡單地為富人和有勢力的 人服務。但是不能將這個做成一個政治計劃，他們做了一件有道理的事情：動員總是在這里的廣大民眾階層。這些集體之一是基督教福音派，他們居民的很大部分。 參議院環(huán)境委員會新的負責人詹姆斯·英霍夫認為，“說人類能夠做反對上帝的意志的任何事情是傲慢的，比如氣候變化”。這是過時的……你不能將其稱作“石器 時代”，原始部落有更多的標準。但這是共和的、極端的和基督教福音派的基礎。另一個動員起來的階層是受到恐嚇的人。現(xiàn)在美國的社會是非?；祀s的，但是白種 居民正在變成少數(shù)。這樣有一個龐大的居民階層和一個政治家的團體在說“正在盜竊我們的國家”。這等于說有過多的深色的面孔，特別拉丁美洲人，還有穆斯林， 但是現(xiàn)在拉丁美洲人是害怕的主要根源。

記者：國家的神話作用歷來反對“下層人民”的入侵。

喬姆斯基：繼續(xù)如此?？赡軟]有一個歷史的或生物的基礎，但是在集體的意識當中?，F(xiàn)在我們的神話遺產(chǎn)不僅受到威脅，而且被那些正在占據(jù)我們國家的外國人溢出。所有這一切都是前共和黨—我必須這樣稱呼它—用來作為造成神經(jīng)錯亂的政策基礎的組成部分。

記者：歐洲正在走相似的道路。

喬姆斯基：在歐洲“三駕馬車”做出決定的方式是發(fā)狂的。如果注意到人的后果可以說是發(fā)狂的，但是從設計政策的人的觀點來說，不是發(fā)狂，他們認為這是極好的方式，他們是比任何時候都更富有和更有勢力的人，正在消滅敵人：普通的居民。

資 本主義從內(nèi)在來說性虐待狂；事實上亞當·斯密承認當對它放開韁繩，將外部的捆綁松開時，它的性虐待狂的本性就表現(xiàn)出來，因為從其內(nèi)在來說它是野蠻的。什么 是資本主義？以其余的人為代價將其利潤最大化。著名的諾貝爾經(jīng)濟學將獲得者詹姆斯·布坎南有一次說過，一切的理想是人道的，是成為主人，其余的人都是它的 奴隸。從新古典經(jīng)濟學的觀點來說，為什么不呢，這就是理想。

希臘左翼聯(lián)盟黨獲勝是對新自由主義襲擊外圍的反應

記者：這是一個沒有權利也沒有責任的世界？

喬姆斯基：一個沒有規(guī)則的世界，有勢力的人做他想做的事情。這一切都奇跡般地走向完美。有趣的是證實亞當·斯密如何以有名的表達“看不見的手”提出這點，現(xiàn)在還在使用。我們看到當資本特別是金融市場缺乏限制的時候，一切都跳出來了。這正是歐洲今天正在面對的事情。

記者：令人吃驚的是，在柏林墻倒塌25年以后，希臘左翼聯(lián)盟黨（一個左派黨）在歐洲贏得了選舉。這如同是“三駕馬車”的政策刺激了敵人……

喬 姆斯基：對現(xiàn)在的格局來說，左翼聯(lián)盟黨是一個左派黨，但不是因為它的計劃。它是一個反對新自由主義的黨，它沒有要求勞動者控制工業(yè)……他們也不是傳統(tǒng)的社 會主義者。這不是一種批評，我認為它是積極的。“我們能夠”組織也是一樣，它們都是起來反對正在扼殺和破壞外圍國家的新自由主義襲擊的黨。

美國的媒體以難以忍受的方式維護生意和國家的權力

記者：我們談媒體。你在最近的文章中嚴厲批評《紐約時報》和《紐約客》。傳統(tǒng)報紙的衰落與它們接近權力有關系或是如同出版者所說的，是因特網(wǎng)的過錯？

喬 姆斯基：我寫了關于《紐約時報》和《紐約客》的文章，因為我認為它們是這類自由的限制。我指的是其他人對?？怂沟慕衣?，那是一個玩笑。有趣的是它們是知識 分子的報紙，因為規(guī)定了對可接受的批評外部的限制。這是一類“看管者”。它們說：“你能夠到這里，但是不能超過”。他們這樣做是為了一種特殊的利益。從理 論的觀點說，我不認為有變化，很久以來它們就保護國家的結構。民主在危地馬拉被打敗得到了媒體的廣泛支持；1953年伊朗事件也是如此； 同樣越南戰(zhàn)爭在所有的時間都得到媒體巨大的支持。事實上，直到現(xiàn)在對越南戰(zhàn)爭所做的唯一批評是那是一場失敗。至于奧巴馬，媒體認為他是一個大的“道德的英 雄”，因為他反對侵略伊拉克，媒體說什么呢？說那場戰(zhàn)爭當然是一個極大的錯誤，因為結局不好。如果結局好，那將會是完美的……

記者：媒體是權力的“看管者”，但不是民主的“看管者”？

喬 姆斯基：媒體正經(jīng)歷一個大的滑坡，但是我認為基本上是因為廣告市場的作用。大型媒體是大企業(yè)，本質(zhì)上靠廣告生存；現(xiàn)在它們的資本來源正在分散，處在下滑之 中。比如，《波士頓環(huán)球報》曾是一份好報紙，國內(nèi)最好的報紙之一，但是現(xiàn)在絕對沒有獨立的消息，靠通訊社運作，幾乎沒有記者。國內(nèi)其他的報紙正在發(fā)生同樣 的情況。這不是一個理論的態(tài)度，我認為與市場社會的運行有聯(lián)系：如果你賺不到足夠的錢，你就垮臺。

記者：你不覺得這些媒體繼續(xù)維護將它們導致毀滅的模式嗎？

喬姆斯基：從一種理論的觀點來說，很簡單，不僅在美國，媒體以一種難以忍受的方式在維護權力。在美國這種權力就是生意和國家。盡管存在例外。主要的經(jīng)濟報紙《華爾街日報》發(fā)布企業(yè)家犯罪的故事。幸好我們不在一個法西斯主義的國家。

        原標題：喬姆斯基：當今人類面臨環(huán)境災難和核戰(zhàn)爭兩大緊迫威脅

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