昨晚有人請客吃“改版涮肉”，涮青菜、涮油條、涮丸子。丸子是五花肉姜末白胡椒面現(xiàn)汆的，味道確實(shí)不錯。老胡（不是環(huán)球那個老胡）閨女入職某文藝團(tuán)的事情定下來了，大家高興慶祝，賓主頻頻舉杯。

　　老胡的朋友是一位高人，經(jīng)歷奇特，見解獨(dú)立，礙于身份平時只潛水不發(fā)聲，幾次善意指出我說話的不嚴(yán)謹(jǐn)不嚴(yán)肅，正好趁機(jī)會向他請教。

　　嘈雜環(huán)境，我染喉疾說話不便，遂俯耳輕問，他則高聲作答。

　　司馬南：阿富汗變天了，“西貢時刻”與“喀布爾時刻”，您怎么看？

　　答：泄了氣的皮球任人踢，逞能的人再能耐也有力氣用盡的時候。強(qiáng)龍壓不過地頭蛇, 實(shí)在折騰不下去了，只好一走了之。自然么，沒有來時的那份驕橫, 志在必得變成了狼狽不堪，自找的。

　　來的時候你打什么旗號，用什么招數(shù)忽悠兩院議員投票支持，那是你的國內(nèi)政治，既然來了，你總得干點(diǎn)啥吧？美國人在越南干啥啦？美國人在阿富汗干啥了？只一味示強(qiáng)，“恃力者亡”在這應(yīng)驗(yàn)了，是不是？軍事裝備上絕對優(yōu)勢，有代差，能搞降維式打擊，那又怎么樣？“恃力者亡”的規(guī)律也不變。規(guī)律的力量就這么厲害。

　　入侵西貢也罷，入侵喀布爾也罷，都不得人心，不但是入侵者不得人心，入侵者扶持的傀儡政權(quán)及其軍隊(duì)也不得人心。南越偽政權(quán)，加尼偽政府，得人心嗎？他要是得人心，哪怕爭取一半兒支持，也不至于墻倒眾人推，輸?shù)眠@么狼狽。

　　喀布爾恥辱性撤軍讓軍事大國的形象大打折扣，超級大國只想保住面子，結(jié)果被打臉，拜登可以堅(jiān)持“擁護(hù)自己所做的正確決定”，可越來越多的人看清了超級大國迅速衰落的現(xiàn)實(shí)，還有比這更煞風(fēng)景的嗎？

　　巴掌大的阿富汗，幾萬億美元，20年時間，搞成這個德性，揮師臺海，偌大南海，他能干啥？比大國衰落更讓人驚訝的，是這個。

　　司馬南：美國在阿富汗這20年到底為實(shí)現(xiàn)什么目的？他實(shí)現(xiàn)自己目的了嗎？

　　答：小布什那個時候要復(fù)仇，“911”事件之后，同仇敵愾之下，幾乎指哪兒可以打哪兒，中情局畫了兩處靶標(biāo)，一阿富汗，二伊拉克，都打了，都打了個稀里嘩啦、尸橫遍野。

　　拜登自己說已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了目的，就是打擊恐怖主義，打擊支持拉登的基地組織。

　　這是自己找臺階下。

　　美軍后來根本不知道自己在阿富汗到底是要干啥，優(yōu)勢的軍事裝備不知道往哪兒用，龜縮在有限的幾個據(jù)點(diǎn)里，把自己包裹到牙齒，戴上牙套。剛開始還有些軍事行動，發(fā)射導(dǎo)彈炸幾個帳篷啥的，后來的日子，差不多就像治安警一樣守那么幾個值班崗，一晃就是20年。再后來，一輪一輪沒完沒了地跟塔利班談判，不知道誰是老鼠，誰是貓。

　　牽制俄羅斯，威懾新疆，曾是美國地緣政治戰(zhàn)略家的設(shè)想，這些設(shè)想一直停留在設(shè)想的階段，現(xiàn)在仍是設(shè)想。

　　美軍在阿富汗到底干啥？與其在美國以外尋找原因，不如在美國國內(nèi)尋找原因。蘇聯(lián)解體之后，美國人一下子失去了天敵，可軍工復(fù)合體不能歇下來，很多人不了解的秘密是，戰(zhàn)時與平時用于軍工開支的比重是不一樣的。阿富汗恐怖主義是個勉強(qiáng)說得出去的借口，幾萬億就這么砸進(jìn)去了。

　　司馬南：軍事上征服阿富汗并非不可能，美國為什么后來變得消極？

　　答：關(guān)鍵是意義何在？那些白天是農(nóng)民，晚上提著AK47出來打冷槍的塔利班，在崇山峻嶺的環(huán)境中是很難徹底消滅的，以美國的軍事力量，并非不可能徹底剿滅之，但意義何在？即使你在軍事意義上徹底剿滅了塔利班武裝，也不可能征服阿富汗。付出較大代價徹底剿滅、徹底征服，都不是美國的目的，不符合軍工復(fù)合體的利益。

　　阿富汗的美式民主及國家現(xiàn)代化是美國主政者的目標(biāo)，如果不用費(fèi)力唾手可得的話，他們很樂意摟草打兔子。但他們沒有實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)的手段，這個過程太麻煩，改造一種文化，不是鬧著玩的，美國人知難而退，后來也就聽之任之了。

　　司馬南：中國將在多大程度上介入阿富汗的事務(wù)？

　　答：這個不好說，以前所未有的積極斡旋態(tài)度介入阿富汗事務(wù)，不等于學(xué)習(xí)美國，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)深度介入。

　　軍事介入的可能性幾乎為零。

　　“帝國墳場”中“帝國”兩個字肯定不包括中國。阿富汗各派政治力量中，塔利班已經(jīng)取得強(qiáng)勢，王毅前幾天在天津見了塔利班的代表，中國是一個說得上話的比較有力量的斡旋者。但中國既不會出兵，也不會干涉阿富汗內(nèi)政，你們各方力量有話好好說，不要再打了，有時間和精力去改善民生發(fā)財不好嗎？不穩(wěn)定戰(zhàn)爭是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的頭號敵人，中國基本就這態(tài)度。

　　當(dāng)然中國的核心訴求是：無論是誰主政、主事兒，均不得支持新疆的三股勢力，這是一條高壓線。塔利班代表反復(fù)承諾，奪權(quán)后決不允許外國極端組織，諸如“東突斯坦伊”等任何有損中國的活動。中國樂見之，同樣聽其言而觀其行。

　　大道理在那兒，只要是著眼于阿富汗的發(fā)展，任何在阿富汗執(zhí)政的政治力量都不能忽視中國的作用。王毅在天津見塔利班代表，對塔利班來說是極有面子的事兒，提高了塔利班的國際地位，有助于塔利班政權(quán)未來得到國際社會的承認(rèn)。阿富汗戰(zhàn)后重建，做生意，搞工業(yè)也都離不開中國。

　　司馬南：對阿富汗未來的不確定性，您怎么看？

　　答：阿富汗是前文明社會，部落長老及各派政治力量都要伸手，都想擴(kuò)大自己的影響力。塔利班軍事上的勝利，并不意味著塔利班能絕對搞得定，發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)的可能性在增大，形不成內(nèi)戰(zhàn)，但相互掣肘彼此消耗的局面是一定的。有共同外來敵人的時候，大家暫時相安，外來敵人消失了，新的矛盾就會生長起來。與各派力量直接對話的我外交部特派代表岳曉勇，他的體會比誰都更直接、更深刻，你看他那個表情了沒有？

　　即使是塔利班內(nèi)部，也有派系分別，來天津見塔利班的代表，用中國話說不是一把手，是傳話的、遞話的，不是主事的。美國人走了以后的阿富汗政治路線圖，幾只手同時在把著那支畫筆。阿富汗總統(tǒng)加尼的親弟弟，是最大那個部落的實(shí)際控制人，塔利班正是發(fā)源于那個部落，他的訴求能和塔利班完全一致嗎？

　　當(dāng)然，共同的意識形態(tài)是宗教，你懂的，共同的宗教并不意味著有協(xié)調(diào)一致的立場行動。中國的建議是個大方案：“阿人主導(dǎo)、阿人所有”，這是個正確方向，怎么找到具體方案，仍是個問題。

　　司馬南：有人擔(dān)心中國會犯蘇聯(lián)、美國的錯誤，也有人盼著中國犯美蘇聯(lián)、美國的錯誤。

　　答：這個不會。

　　中國沒有單方面制裁、武力壓服的動機(jī)與企圖，從來就不會有，今天更不會。因?yàn)榭窗⒚髌淙瞬豁樠郏?勃列日涅夫拍了桌子就發(fā)兵，他以為跟收拾捷克斯洛伐克和布拉格一樣容易。因?yàn)楸纠遣厣戆⒏缓?，猴子表情的小布什一腳踏入帝國墳場，直到今天才抬腳離開……中國怎么會有這么愚蠢的政策呢？

　　中國的經(jīng)濟(jì)和軍事實(shí)力足夠大，但霸權(quán)主義從來就不是中國的選項(xiàng)，乃至擔(dān)任阿富汗和平談判的調(diào)解人，中國都是有條件的，絕不會過深卷入，更不會不惜代價無意義糾纏。

　　有意思的是，當(dāng)年卷入阿富汗帝國墳場，美國、蘇聯(lián)都像一頭紅了眼睛的公牛，當(dāng)年勃列日涅夫被阿明氣惱了，正值蘇聯(lián)處于進(jìn)攻勢，管他娘的，殺進(jìn)去再說，撲通一聲掉進(jìn)去十年。小布什呢，拉登本來是美國中情局培養(yǎng)的優(yōu)等生啊，美國人悉心栽培的一個小弟，“養(yǎng)蠱”你懂吧？這是中國文化啦，貓蠱、蜘蛛蠱、泥鰍蠱、中癲蠱、陰蛇蠱，五花八門，都是毒蟲子，本來培養(yǎng)咬人的，不小心蟄咬了自己。

　　“911”事件后，拉登長期隱藏在阿富汗，塔利班是拉登的庇護(hù)者。還有一層關(guān)系，就比較八卦了，塔利班創(chuàng)始人奧馬爾娶了三個老婆，其中一個是拉登的女兒。反蘇軍入侵的斗爭中，奧馬爾和拉登是戰(zhàn)友，曾經(jīng)密切合作。這個美國中情局不但知情而且支持，甚至認(rèn)為是自己的杰作之一。“911”事件之后，當(dāng)然不這么看了，小布什非要弄死拉登不可。

　　司馬南：阿富汗政治解決的方案現(xiàn)在有眉目嗎？

　　答：說有就有，說沒有就沒有。要達(dá)成最大包容性的方案，本身就意味著難產(chǎn)。

　　上海安全組織成員國在阿富汗問題上的主張并不一致。印度出于鬼祟的考慮，現(xiàn)在仍不肯與塔利班妥協(xié)。加尼總統(tǒng)逃亡之前，印機(jī)還往喀布爾送了一堆軍火。印度死盯著塔利班與巴鐵的合作，他要防止塔利班變成中國的“塔鐵”。俄羅斯、伊朗與中國的立場較為接近，但也各有心腹事。中亞5國8月6日在土庫曼斯坦舉行峰會，專題討論阿富汗局勢，主動避開中俄，不邀請你參加，微妙不微妙?。?/span>

　　司馬南：解決阿富汗問題，中俄協(xié)作怎么樣？

　　答：中俄關(guān)系當(dāng)然比較好，疫情這么嚴(yán)重，戴著口罩軍演，1萬多人的規(guī)模，彼此操縱對方的武器，什么家伙都上了。又聽響，又放呲花，場面十分壯觀，兩國關(guān)系的密切程度的確極為鮮見。很多人想當(dāng)然以為中俄會密切協(xié)調(diào)解決阿富汗問題，那可不一定。

　　由于歷史的原因，俄羅斯是中亞的軍事保護(hù)者，俄羅斯人基于本能通常這么認(rèn)為，俄羅斯在中亞更有影響力這是事實(shí)，安全方面的大的協(xié)調(diào)會有，兩個國家緊密合作解決阿富汗問題，不是想象的那么簡單。

　　中國介入阿富汗問題有一個幫手，你說的對，就是巴基斯坦。奎達(dá)舒拉，什么意思知道嗎？中國人不太知道，阿富汗所有的最重要問題解決都與這個名字有關(guān)，它全名叫“阿富汗塔利班的最高領(lǐng)導(dǎo)協(xié)商會議機(jī)構(gòu)”，這個機(jī)構(gòu)就設(shè)在巴基斯坦。

　　巴基斯坦也有自己的難處，軍方政府層面全天候中巴友好，這沒問題，但巴基斯坦部落文化照樣根深蒂固，巴政府的威望也不那么高，巴塔（巴基斯坦塔利班）敵視中國，揚(yáng)言破壞一帶一路，搞過一些針對中國的恐怖活動，與新疆恐怖分子沒斷了聯(lián)系。阿富汗、巴基斯坦山水相連，巴塔亦有人在阿富汗境內(nèi)。

　?。?021年8月19日午飯后寫于北京東城區(qū)南鑼鼓巷8號）

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