胡鞍鋼:應(yīng)設(shè)“糧食儲備”紅線保證糧食安全
糧食安全戰(zhàn)略升級
新浪網(wǎng):
糧食安全與能源安全、金融安全并稱為當(dāng)今世界三大經(jīng)濟(jì)安全,盡管去年我國糧食生產(chǎn)已經(jīng)實現(xiàn)“十連增”,但是國家領(lǐng)導(dǎo)人對糧食安全問題似乎比以前更加重視了?
胡鞍鋼:
糧食安全既是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必備條件,也是我國社會穩(wěn)定的物質(zhì)基礎(chǔ)。在我們這樣一個人口眾多、農(nóng)業(yè)資源有限、經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展、城鎮(zhèn)人口規(guī)模越來越大的大國里,農(nóng)業(yè)問題特別是糧食問題始終是國計民生第一位的大問題。
去年,中國的人口已經(jīng)達(dá)到了13.6億人,占世界總?cè)丝诒戎貫?9%,但是中國可耕地僅占世界9%,水資源占世界6.5%,而水田和水澆地合計9.16億畝,還不到耕地總面積的一半。在這種基本自然國情和資源環(huán)境約束條件下,怎么確保13.6億全體人口糧食總需求,特別是7.3億城鎮(zhèn)常住人口對商品糧消費需求的糧食安全,誠如習(xí)近平同志所言:“解決好十幾億人口的吃飯問題,始終是治國理政的頭等大事。”
新浪網(wǎng):
我們看到對保障糧食安全的提法升級了?
胡鞍鋼:
十八大以來,習(xí)近平同志就保障糧食安全的重要性、全局性與戰(zhàn)略性提出了一系列重要的論斷與戰(zhàn)略要求。
這個提法是漸進(jìn)的,黨的十八大報告就已經(jīng)明確提出了要“確保國家糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品有效供給”。
去年兩次中央會議,中央經(jīng)濟(jì)工作會議和中央農(nóng)村工作會議,突出的提出了國家糧食安全戰(zhàn)略。
中央工作會議明確了六大主要任務(wù),其中,切實保障國家糧食安全成為第一大任務(wù),并且首次界定了國家糧食安全戰(zhàn)略的“二十字”方針,必須實施“以我為主、立足國內(nèi)、確保產(chǎn)能、適度進(jìn)口、科技支撐”的國家糧食安全戰(zhàn)略。
中央農(nóng)村工作會議上,再次提出“確保我國糧食安全,解決好吃飯問題始終是治國理政的頭等大事”。因此在這個會議上,就具體的糧食戰(zhàn)略涵義和內(nèi)容做了詳細(xì)的界定和介紹。
以往不是沒有糧食安全這個概念,但沒有更加明確的內(nèi)涵,特別是沒有在重要的中央級別會議上正式提出。
深化改革為糧食安全迎來新機(jī)遇
新浪網(wǎng):
十八屆三中全會之后改革疾風(fēng)勁吹,這對糧食安全來說有什么機(jī)遇嗎?
胡鞍鋼:
首先還是全面開放的紅利,三中全會的決定,是對外開放的“升級版”,會對中國的農(nóng)業(yè)企業(yè),包括糧食商貿(mào)企業(yè)創(chuàng)造一定的條件,從原來主要在中國國內(nèi)配置資源,將來可以通過貿(mào)易的方式,可以在全球進(jìn)一步的配置資源。
第二,是改革的紅利,三中全會的決定(《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》) ,進(jìn)一步推動了農(nóng)村的改革,激發(fā)了農(nóng)民的積極性,也進(jìn)一步提出了加速加快中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程,包括家庭農(nóng)場等各個方式,那么,同時從改革的視角來看,我們也積極的發(fā)展混合所有制,希望將來中國能夠形成自己的跨國農(nóng)業(yè)公司,跨國糧食商貿(mào)公司。
最后,是中國農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步的紅利,中國正在發(fā)生一場真正意義上的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)革命,或者說現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)革命。包括如何科學(xué)的化肥施用,如何節(jié)水灌溉,如何防治病蟲害,如何發(fā)展設(shè)施農(nóng)業(yè),如何防災(zāi)減災(zāi),如何不斷推動種子革命,使得中國的糧食單產(chǎn)能夠進(jìn)一步的提高。從歷史上看,養(yǎng)活世界人口最多國家的中國農(nóng)業(yè),糧食增產(chǎn)的歷史軌跡是從“兩條腿走路”變成了“一條腿走路”,1957年之前的幾百年,我們一方面是要提高糧食單產(chǎn),另一方面要靠擴(kuò)大耕地規(guī)模,靠“兩條腿”支撐并養(yǎng)活了大約從1億到6億多的人口規(guī)模。但是1957年達(dá)到了歷史上耕地面積最高峰,而后持續(xù)下降57年,中國的糧食總量生產(chǎn)就不得不靠土地生產(chǎn)能力的不斷提高,而支撐并養(yǎng)活的人口規(guī)模則從6億多人達(dá)到今天的13.6億人,今后還會達(dá)到14億人。
由此可知,改革開放科技進(jìn)步的三大紅利相互作用、共同釋放才能夠從根本上確保中國糧食安全。
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現(xiàn)在把糧食安全提到如此重要的位置,有哪些背景因素?
胡鞍鋼:
確保糧食安全的核心目標(biāo)和重大背景就是要確保實現(xiàn)黨的十八大報告所提出的到2020年實現(xiàn)全面建成小康社會宏偉目標(biāo)。
我們的保守估計,到2020年,按匯率法美元現(xiàn)價計算,中國GDP總量由2013年的9.18萬億美元達(dá)到接近20萬億美元,人均GDP由6750美元達(dá)到1.6萬美元;從消費結(jié)構(gòu)來看,城鎮(zhèn)居民恩格爾系數(shù)由2013年的35.0%下降至2020年的30-32%,農(nóng)村居民恩格爾系數(shù)從37.7%下降至33-35%;從城市化率的角度來看,到2020年達(dá)到60%,約有8.46億人口,相當(dāng)于美國城市人口總量的2.9倍。
從這些指標(biāo)來看,是可以實現(xiàn)全面建成小康社會這一核心目標(biāo)的。但是從糧食需求來看,還有一些約束條件。因為隨著總?cè)丝谔貏e是城鎮(zhèn)人口規(guī)模擴(kuò)大、人均收入水平快速提高(按不變價格計算,年均增長率至少在7%)、恩格爾系數(shù)下降、人均肉禽蛋等農(nóng)產(chǎn)品消費量持續(xù)提高,到那時糧食總需求可能在6.4-6.7億噸。這本身也是全面建成小康社會核心目標(biāo)中提高人民生活水平和生活質(zhì)量的重要標(biāo)志。與此同時,這本身又面臨更大的資源環(huán)境以及氣候變化的約束條件。
三大約束條件制約糧食安全
新浪網(wǎng):
具體有哪些約束條件?
胡鞍鋼:
從中國的角度來看,還沒有根本改變“靠天吃飯”的問題。
第一,是耕地資源的約束。如果城鎮(zhèn)化在2020年達(dá)到60%,2030年達(dá)到70%的話,耕地的紅線守起來是比較困難的。中國已經(jīng)進(jìn)入到了基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化加速過程,這些建設(shè)在一定程度上都會對確保18億畝的耕地紅線提出挑戰(zhàn)。一方面要保住9.16億畝的水田、水澆地田,這是我們的保命田;另一方面還要改造那些“望天”的中低產(chǎn)田。
第二,是水資源的制約。中國本身就是先天不足,水資源僅占世界比重的6.5%,但用水資源已占世界總量比重的15%,是世界平均水平的3倍。過高的用水比例是不利于生態(tài)環(huán)境的,特別是農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境。從世界角度來看,農(nóng)業(yè)用水占了全部用水的70%,其中發(fā)達(dá)國家比例要低得多,而發(fā)展中國家要高于70%,我們過去曾經(jīng)達(dá)到90%,而后隨著我們的發(fā)展過程,這個比例不斷下降。從全國用水總量來看,還沒有達(dá)到歷史最高峰,還在緩慢上升。如果大力發(fā)展節(jié)水農(nóng)業(yè),農(nóng)業(yè)用水量盡早達(dá)到高峰并不斷下降的話,那么中國有可能增加更多的生態(tài)用水量。所以需要增加對節(jié)水農(nóng)業(yè)的投入,用物質(zhì)資本來換我們的水資本。
第三,最大的不確定性就是氣候變化。隨著全球變暖,直接的和間接的影響反映在因自然災(zāi)害成災(zāi)面積不斷擴(kuò)大而引發(fā)的糧食損失。實際上自然災(zāi)害對糧食直接造成的因災(zāi)損失的比例越來越高,那么由此,氣候變化這種不確定性因素還會進(jìn)一步引發(fā)自然災(zāi)害對糧食生產(chǎn)的不確定性的外部沖擊。
新浪網(wǎng):
20年前有著名的“布朗預(yù)言”,美國世界觀察研究所所長萊斯特布朗提出“2030年:誰來養(yǎng)活中國?”,他預(yù)言到2030年,中國的糧食需求總量要達(dá)到6.51億噸,中國因耕地面積下降、水資源不足等等,糧食產(chǎn)量會持續(xù)的減少到2030年的2.67億噸,糧食供求缺口高達(dá)3.84億噸,中國將出現(xiàn)嚴(yán)重的糧荒,對世界糧食市場構(gòu)成嚴(yán)重的影響?,F(xiàn)在對這個語言有擔(dān)憂嗎?
胡鞍鋼:
對此,當(dāng)年我曾在新加坡《海峽時報》(英文版)稱,他對未來中國糧食增長趨勢的推測缺乏科學(xué)依據(jù)。事實是最好的審判官。國家統(tǒng)計局所公布的我們的糧食產(chǎn)量總量已經(jīng)突破了6億噸,并且比2012年增長了1200多萬噸,連續(xù)十年中國糧食增產(chǎn)。1949年以后,糧食產(chǎn)量能夠持續(xù)長達(dá)10年增產(chǎn),這是第一次。
如果和美國等其他國家做對比的話,美國的最長時間是連續(xù)6年,澳大利亞是連續(xù)5年。
過去30多年,中國的改革開放使得我們的農(nóng)產(chǎn)品,不止是谷物肉類,包括蔬菜水果,有大幅度的提高。
從水果和蔬菜來看,這個貢獻(xiàn)是非常之大的,我們不僅是自己消費,還可以出口,現(xiàn)在已經(jīng)占了世界的一半;肉類占到世界的27%;糧食谷物也占到世界的五分之一。
從糧食生產(chǎn)量來和世界糧食生產(chǎn)量來對比,特別是過去十年,中國的自然災(zāi)害是非常嚴(yán)重的,但是中國仍然能夠保持持續(xù)的增長,2001年,中國的人均糧食產(chǎn)量是366公斤,2012年已經(jīng)達(dá)到了436.5公斤,去年首次突破了440公斤。這一點來看,中國發(fā)展非常快。
新浪網(wǎng):
2020年中國的糧食需求到底有多大?
胡鞍鋼:
現(xiàn)在各方面預(yù)測2020年糧食需求總量在6億噸到6.7億噸,預(yù)測的結(jié)果非常有意義。國家“十二五”規(guī)劃提出,到2015年要實現(xiàn)糧食綜合生產(chǎn)能力達(dá)到5.4億噸,而去年我們已經(jīng)到了6億噸,能不能在此基礎(chǔ)上,提出“十三五”規(guī)劃糧食綜合生產(chǎn)能力的底線,到2020年至少要達(dá)到6億噸,我們希望實際生產(chǎn)量能夠達(dá)到6.4億噸,還要爭取6.7億噸上限。
這取決于未來在多大程度上對農(nóng)業(yè)的投入,特別是對農(nóng)業(yè)科技的投入、農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施的投入,也包括農(nóng)業(yè)改革等。
糧食安全要向食物安全、食品安全拓展
新浪網(wǎng):
作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,中國跟全球的聯(lián)系日益緊密,那么糧食安全呢?
胡鞍鋼:
中國糧食在全球糧食的貢獻(xiàn)率大體占了1/4左右,中國糧食安全了,就會產(chǎn)生正外部性、正外溢性,就會對世界的糧食安全做出貢獻(xiàn);反之,如果中國糧食不安全,哪怕很小的不安全,由于我們的體量太大,也會導(dǎo)致我們對世界糧食安全產(chǎn)生負(fù)外部性、負(fù)外溢性。
因此從這個意義上來看,中國今天解決十幾億人口吃飯問題,確保糧食安全,已經(jīng)不單單是我們自己的問題,中國自己的問題本身就演化為全球的問題。中國如果不能夠?qū)崿F(xiàn)高度的自給率,可能對世界糧食市場及價格波動產(chǎn)生比較大的影響。
從農(nóng)產(chǎn)品出口的角度來看,中國仍然處在世界第六位,從糧食進(jìn)口的角度來看,我們只在2004年進(jìn)口量曾經(jīng)達(dá)到世界糧食進(jìn)口總量的4%,而后都處在相對比較低的水平。因此,我們確保了自己的糧食安全,也相應(yīng)的確保了全球的糧食安全,否則,世界的糧價要比現(xiàn)在的水平高出很多。
新浪網(wǎng):
對于現(xiàn)階段的糧食安全有什么建議?
胡鞍鋼:
首先,我們需要新的糧食安全觀。從單一的安全向全產(chǎn)業(yè)鏈的安全方向轉(zhuǎn)變,特別是現(xiàn)在我們在各個環(huán)節(jié)中的因自然災(zāi)害的損失、因餐桌上的損失、因土地的損失可以說有相當(dāng)大的空間可以進(jìn)一步提高;
第二,從消極的安全向積極安全的方向轉(zhuǎn)變,從政府控制的安全向市場中求取安全拓展,從國內(nèi)的安全向全球的安全拓展,從這個角度來看,我們?nèi)ツ暌呀?jīng)成為世界第 一大貨物進(jìn)出口貿(mào)易國,也許,明年或者今年中國會成為世界上最大的進(jìn)口國,中國有能力也有條件在全球配置資源,利用好兩個資源;
第三,從糧食安全向食物安全、食品安全拓展,也可以稱之為“大糧食安全”。這可能有很大難度,通過食物安全、食品安全的布局來謀劃糧食安全布局,從這個意義上來看,也包括怎么確保食物安全作為一個核心的目標(biāo),那么由此就需要進(jìn)一步處理好四個主要的矛盾,供需求矛盾、國內(nèi)與國際的矛盾、政府與市場的關(guān)系、安全與效益的關(guān)系。
應(yīng)設(shè)“糧食儲備”紅線
新浪網(wǎng):
有沒有什么具體一點的量化的標(biāo)準(zhǔn)?
胡鞍鋼:
做到“三個自給率”和“三個紅線”,基本上可以做到:“手中有糧、心里不慌”。
所謂三個自給率:一是口糧自給率達(dá)到100%;二是谷物自給率爭取能夠達(dá)到97%;三是糧食的自給率可以維持在90%,這樣的自給率能夠保證糧食基本安全。當(dāng)然,谷物自給率還要考慮到飼料糧不一定達(dá)到這么高,客觀上來說也做不到。
此外保證三個重要的紅線:一是18億畝耕地紅線;二是水資源紅線;以上都是國家明確規(guī)定的耕地和水資源紅線。所以我們一直在想能不能有第三個更近一步的紅線,三是“糧食儲備紅線”,確保糧食儲備率維持在年產(chǎn)量的1/5左右的規(guī)模,當(dāng)然這個紅線還有待進(jìn)一步研究。
新浪網(wǎng):
前兩個紅線已經(jīng)有明確的規(guī)定,是否能詳細(xì)講一下“糧食儲備紅線”?
胡鞍鋼:
我們提出糧食儲備紅線,是受到什么啟發(fā)呢?如國際能源署(IEA)提出了能源儲備紅線,中國是比較晚才建立了國家能源儲備制度。
糧食儲備既要解決自然災(zāi)害的問題,也要解決局部地區(qū),不是一般性的自然災(zāi)害,區(qū)域間的供求基本平衡,還能作為抑制或調(diào)整糧價一個很大的蓄水池。
不光是口糧的問題,還有飼料糧的問題,有些地方口糧充足但是飼料糧斷了,不能運輸過去,價格馬上會上升,糧食儲備是公共產(chǎn)品,既要保證口糧的安全還要保證經(jīng)濟(jì)安全,能夠保證防止通貨膨脹。如果糧食儲備比例是糧食年產(chǎn)量的20%,這個絕對量還是比較大的,國家對糧食儲備既要有支出,還不能成為負(fù)擔(dān),還要保證效率比較高,需要找到一種平衡,這具體的數(shù)據(jù)還可以再進(jìn)一步區(qū)分。
這個儲備是一個體系,是寬口徑,有國庫、有地方、還有其他相關(guān)如農(nóng)民手中存糧,主要還是以國庫為主體、社會參與、分散風(fēng)險等。
糧食很難脫離金融屬性
新浪網(wǎng):
金融往往會使糧食的價格完全背離市場的供需,但目前被富裕金融屬性的糧食種類越來越多,這種現(xiàn)象與糧食安全之間有沒有什么邏輯關(guān)系,有沒有什么影響?
胡鞍鋼:
金融屬性和糧食掛鉤,從能源的角度來看,跨國公司壟斷了這些資源后,就開始炒金融衍生產(chǎn)品,從世界角度來看糧食還沒有到這個份上,所以我們現(xiàn)在提出 來一定要在改革開放的大好環(huán)境下,發(fā)展中國自己的農(nóng)業(yè)或者糧食商貿(mào)公司,要把這些實體經(jīng)濟(jì)做大了,然后再在金融上開一些口子試一試,如在國內(nèi)期貨市場,但是我是不大主張拿糧食到那些外部市場去“賭”,在這個問題上我們持一個非常謹(jǐn)慎的態(tài)度,就像剛才我們前面說的糧食碗端在自己手里,但是糧食很難不具有金融屬性,因為它本身就是一個商品。這需要專題研究,需要積累經(jīng)驗。

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