中共“十八大”以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書(shū)記的中共中央，對(duì)不少產(chǎn)業(yè)部門(mén)的安全和國(guó)有經(jīng)濟(jì)的加強(qiáng)壯大給予高度重視，作出了重要的明確指示，但有關(guān)部門(mén)和地方落實(shí)有待深入。產(chǎn)業(yè)安全和國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展事關(guān)國(guó)之根本，對(duì)于我國(guó)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，堅(jiān)持社會(huì)主義方向的全面深化改革，具有十分重要的意義。高梁研究員曾長(zhǎng)期擔(dān)任國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所的研究中心主任，現(xiàn)為《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》主編，對(duì)相關(guān)問(wèn)題開(kāi)展了長(zhǎng)期深入的研究，提出了許多深刻而獨(dú)到的觀點(diǎn)。日前，本刊特約記者龔劍助理研究員就產(chǎn)業(yè)安全與國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題，采訪了高梁研究員。 

    龔劍（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“龔”）：高研究員，您好！近年來(lái)，產(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題備受我國(guó)理論工作者和實(shí)務(wù)工作者的關(guān)注，相關(guān)的討論也頗為多見(jiàn)。您是一位對(duì)產(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題有充分研究的專(zhuān)家，能否請(qǐng)您介紹一下產(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題的基本內(nèi)容，并談?wù)劗a(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題的重要性？

    高梁（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“高”）：你好！在討論產(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題之前，首先應(yīng)當(dāng)提到“本國(guó)產(chǎn)業(yè)”這一概念。本國(guó)產(chǎn)業(yè)又稱(chēng)民族產(chǎn)業(yè)，是由本國(guó)公民或機(jī)構(gòu)持有產(chǎn)權(quán)并管理控制的企業(yè)所組成的。在我國(guó)，產(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題的基本內(nèi)容是：在開(kāi)放條件下，面對(duì)境外資本的挑戰(zhàn)和沖擊，如何保障本國(guó)產(chǎn)業(yè)的生存基礎(chǔ)、國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的份額和主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)運(yùn)行的地位。保障我國(guó)產(chǎn)業(yè)安全的必要性體現(xiàn)在：我國(guó)的產(chǎn)業(yè)安全關(guān)乎本國(guó)公民的切身經(jīng)濟(jì)利益，其中不僅包括稅收和就業(yè)，還涉及企業(yè)利潤(rùn)的歸屬；本國(guó)企業(yè)是我國(guó)自主技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的基礎(chǔ)平臺(tái)；本國(guó)企業(yè)是我國(guó)貫徹產(chǎn)業(yè)政策、宏觀政策等經(jīng)濟(jì)政策的基礎(chǔ)；本國(guó)企業(yè)的實(shí)力，決定了國(guó)家應(yīng)對(duì)重大自然災(zāi)害、戰(zhàn)爭(zhēng)等嚴(yán)峻挑戰(zhàn)時(shí)調(diào)集資源、渡過(guò)難關(guān)的能力。簡(jiǎn)而言之，保障本國(guó)企業(yè)生存和本國(guó)產(chǎn)業(yè)安全，是提升國(guó)家綜合實(shí)力，增進(jìn)人民福社，保障國(guó)家長(zhǎng)治久安的先決條件。 

    龔：當(dāng)前關(guān)于我國(guó)產(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題的討論，往往離不開(kāi)我國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)外開(kāi)放程度不斷加深，吸收外商直接投資的數(shù)量不斷增加這一背景。能否請(qǐng)您對(duì)這一背景做簡(jiǎn)要介紹？

    高：從1979年到2010年，我國(guó)吸收的外商直接投資額共計(jì)10 460億美元。多年來(lái)，我國(guó)吸收的外商直接投資額在世界各國(guó)中一直居于前列：1992年，我國(guó)吸收的外商直接投資額首次超過(guò)100億美元，到2010年已增至1000億美元。根據(jù)2012年的數(shù)據(jù)，三資企業(yè)的產(chǎn)值在我國(guó)工業(yè)總產(chǎn)值中的占比達(dá)到24%，已到了各國(guó)普遍認(rèn)定的警戒水平。從產(chǎn)業(yè)層面來(lái)看，外商直接投資的領(lǐng)域不斷擴(kuò)張，從輕紡工業(yè)、電子配備業(yè)延伸至上游工業(yè)，從組裝加工環(huán)節(jié)延伸至整機(jī)研發(fā)環(huán)節(jié)，從工業(yè)部門(mén)延伸至商貿(mào)、金融、咨詢(xún)乃至教育傳媒等第三產(chǎn)業(yè)部門(mén)，在輕工、化工、機(jī)電、醫(yī)藥、電子通信等行業(yè)中，跨國(guó)公司已占據(jù)我國(guó)1/3以上的市場(chǎng)份額，在部分高技術(shù)行業(yè)中，跨國(guó)公司占據(jù)的市場(chǎng)份額已達(dá)到一半以上，在皮革、家具、電子通信、儀器儀表等行業(yè)，外商直接投資已占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。此外，隨著時(shí)間的推移，單項(xiàng)外商直接投資的規(guī)模也不斷擴(kuò)大，歐美企業(yè)在華單項(xiàng)投資規(guī)模動(dòng)輒幾千萬(wàn)、上億美元，世界50。強(qiáng)企業(yè)幾乎全部在中國(guó)投資。 

    龔：導(dǎo)致外商直接投資在我國(guó)不斷增加的主要原因有哪些？

    高：外商直接投資額的不斷增加，當(dāng)然首先在于我們積極鼓勵(lì)外商投資的政策。這一政策特別是在改革初期，對(duì)我們引進(jìn)國(guó)外資本、技術(shù)和良好的管理經(jīng)驗(yàn)起到了積極的作用。允許外資參與我們國(guó)有企業(yè)批量改制也是一個(gè)重要原因。在2000年前后，國(guó)有企業(yè)普遍陷入經(jīng)營(yíng)困境，為幫助國(guó)有企業(yè)解困，國(guó)家一方面鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)參與中小規(guī)模國(guó)有企業(yè)的改制，另一方面把利用外資作為國(guó)有大中型企業(yè)“產(chǎn)權(quán)改革”的主導(dǎo)思路。2003年，原國(guó)家經(jīng)貿(mào)委、財(cái)政部、工商總局、國(guó)家外匯管理局聯(lián)合發(fā)布《利用外資改組國(guó)有企業(yè)暫行規(guī)定》，對(duì)利用外資將國(guó)有企業(yè)、含國(guó)有股權(quán)的公司制企業(yè)（不含金融企業(yè)和上市公司）改制或設(shè)立為公司制外商投資企業(yè)予以引導(dǎo)和規(guī)范。于是，各地方政府紛紛把“引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者”作為大型國(guó)企改革的首選方案，引發(fā)外商直接投資增加。

    龔：外商直接投資的增加，對(duì)我國(guó)的產(chǎn)業(yè)安全造成了怎樣的影響？

    高：外商直接投資的增加對(duì)我國(guó)的產(chǎn)業(yè)安全造成了一定的不利影響，需要高度警惕。最直觀的就是很多完全放開(kāi)的領(lǐng)域如日化、超市零售等，已經(jīng)形成由少數(shù)外資壟斷市場(chǎng)的局面，中資企業(yè)被邊緣化。更值得警惕的是，在地方國(guó)有企業(yè)中，有不少原各個(gè)工業(yè)部的部屬企業(yè)，其中包括一批裝備工業(yè)骨干企業(yè)和龍頭企業(yè)，它們?cè)臼俏覈?guó)獨(dú)立自主工業(yè)體系的核心部分。把這些國(guó)有企業(yè)出讓給外資，意味著放任跨國(guó)公司消滅竟?fàn)帉?duì)手、擴(kuò)大在華地盤(pán)、壟斷我國(guó)市場(chǎng)，將我國(guó)工業(yè)體系割裂，實(shí)乃自毀長(zhǎng)城之舉。一些行業(yè)排頭兵企業(yè)被外資收購(gòu)后，行業(yè)層面的協(xié)同技術(shù)攻關(guān)也受到很大影響或被迫中止，一些承擔(dān)國(guó)防工業(yè)重要配套任務(wù)的戰(zhàn)略性企業(yè)，也一度面臨被外資吞并的險(xiǎn)情。不僅如此，各地方政府在最近數(shù)十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，往往以招商引資作為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的首選手段，并且為了引資開(kāi)展“逐底競(jìng)爭(zhēng)”，競(jìng)相推行“零地價(jià)”、“送廠房”、配套貸款等無(wú)止境的優(yōu)惠措施。在這種依靠外資的發(fā)展模式中，存在著本國(guó)產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)權(quán)旁落的深層隱憂(yōu)——在外資競(jìng)相進(jìn)入的背景下，本國(guó)企業(yè)的自主科技研發(fā)能力遭受抑制，難以具備與跨國(guó)公司面對(duì)面競(jìng)爭(zhēng)的能力；一批關(guān)鍵技術(shù)、核心控制系統(tǒng)和重要零部件仍然未能擺脫依賴(lài)西方進(jìn)口或依靠外資在華生產(chǎn)的局面。外商獨(dú)資企業(yè)漸趨增多，他們來(lái)華投資只是為占領(lǐng)市場(chǎng)賺超額利潤(rùn)，根本無(wú)意轉(zhuǎn)讓技術(shù)，這使本國(guó)企業(yè)學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)的初衷基本落空，外資壟斷也更容易形成。誠(chéng)然，引進(jìn)國(guó)外戰(zhàn)略投資者是一項(xiàng)旨在推進(jìn)改革的措施，不過(guò)，在推出改革政策時(shí)如果不考慮我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整這一長(zhǎng)期發(fā)展目標(biāo)，這就背離了改革開(kāi)放目的本身。如果這一種政策是放手縱容外國(guó)竟?fàn)帉?duì)手消滅自己，危及核心產(chǎn)業(yè)的安全，那同“自殺”有何區(qū)別？ 

    龔：您剛才提到了外商直接投資在華參與并購(gòu)的情況，可否請(qǐng)您簡(jiǎn)要?dú)w納有關(guān)并購(gòu)的具體形式，并闡述這些具體形式對(duì)我國(guó)產(chǎn)業(yè)安全的影響？

    高：外商直接投資在華并購(gòu)的具體形式，大致分為以下四種：第一，受讓合資企業(yè)內(nèi)中方股權(quán)，即外資企業(yè)憑借技術(shù)優(yōu)勢(shì)，控制關(guān)鍵職位、掌握銷(xiāo)售渠道、轉(zhuǎn)移收益、制造虧損，再要求“增資擴(kuò)股”，迫使中方出讓全部股權(quán)；第二，通過(guò)并購(gòu)直接入主企業(yè)，即外資企業(yè)趁地方政府拍賣(mài)國(guó)企之機(jī)，選擇龍頭企業(yè)或其中優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，予以壓價(jià)收購(gòu)，在這一過(guò)程中，外資經(jīng)常利用華人雇員公關(guān)，通過(guò)地方政府向企業(yè)施壓，一些地方不顧企業(yè)員工意見(jiàn)，強(qiáng)行“改制”，甚至不惜將國(guó)家戰(zhàn)略性骨干企業(yè)讓與外資；第三，間接并購(gòu)，即后臺(tái)公司通過(guò)多家子公司收購(gòu)目標(biāo)公司股權(quán)、間接控股；第四，通過(guò)資本市場(chǎng)收購(gòu)，即在上市公司股權(quán)全流通后，外企通過(guò)二級(jí)市場(chǎng)開(kāi)展惡意收購(gòu)，例如，通過(guò)QFII收購(gòu)A股，受讓上市公司定向增發(fā)B/H股，競(jìng)購(gòu)負(fù)債公司的股權(quán)拍賣(mài)，利用債轉(zhuǎn)股市場(chǎng)并購(gòu)；通過(guò)外資基金收購(gòu)企業(yè)再轉(zhuǎn)手；等等。 

    龔：從您的回答中可以看到，在我國(guó)相關(guān)政策的協(xié)助下，外商直接投資已經(jīng)威脅到我國(guó)的產(chǎn)業(yè)安全。您認(rèn)為，在相關(guān)政策制定的背后，有著怎樣的思想根源，應(yīng)當(dāng)如何評(píng)價(jià)這種思想根源？

    高：我國(guó)對(duì)外商直接投資制定政策失當(dāng)?shù)谋澈螅[含著這樣一種思想根源：在過(guò)去的幾十年中．正是由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致封閉落后，才不利于安全；而最近幾十年中．正是由于以開(kāi)放促發(fā)展，才有了真正的安全。我認(rèn)為，這是一種片面的、直線式的、教條化的思維方式。產(chǎn)業(yè)安全問(wèn)題的本質(zhì)，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)在同時(shí)充滿(mǎn)機(jī)會(huì)和威脅的環(huán)境中，如何趨利避害，保生存、圖發(fā)展的問(wèn)題。所謂開(kāi)放，是指一個(gè)自主系統(tǒng)與環(huán)境的互動(dòng)關(guān)系，封閉導(dǎo)致僵化和停滯，即系統(tǒng)與環(huán)境不發(fā)生互動(dòng)，其結(jié)果是系統(tǒng)的停滯和死亡。只有開(kāi)放．系統(tǒng)才能與環(huán)境互動(dòng)，從而獲得發(fā)展能力。不過(guò)，系統(tǒng)與環(huán)境的互動(dòng)必須有選擇、趨利避害，如果系統(tǒng)在開(kāi)放中不加選擇地吸收，直至“融入”環(huán)境，同樣會(huì)失去生存權(quán)。

    鑒于此，全面、動(dòng)態(tài)地理解開(kāi)放、發(fā)展、安全三者的關(guān)系，就很有必要了。我國(guó)多年以來(lái)著重強(qiáng)調(diào)的，往往是開(kāi)放成就的一面，“開(kāi)放＝招商引資＝國(guó)策”幾乎成為不可挑戰(zhàn)的思維定勢(shì)。然而，真理跨過(guò)一步，就可能成為謬誤。當(dāng)前，我國(guó)工業(yè)企業(yè)的技術(shù)實(shí)力和產(chǎn)業(yè)竟?fàn)幜θ圆粩晨鐕?guó)公司。如果聽(tīng)任外資無(wú)限度地?cái)U(kuò)大規(guī)模，開(kāi)放的各產(chǎn)業(yè)被外資控制或主導(dǎo)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果將落入誰(shuí)手？國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策、綜合國(guó)力的根基又何在？這些問(wèn)題都有待嚴(yán)肅而深入的思考。 

    龔：您認(rèn)為，堅(jiān)持怎樣的指導(dǎo)思想，才能在有效利用外資的同時(shí)確保產(chǎn)業(yè)安全？

    高：我國(guó)今天所面臨的，已經(jīng)不是開(kāi)放程度不足的問(wèn)題，而是在高度開(kāi)放、安全形勢(shì)漸趨復(fù)雜的情況下，居安思危意識(shí)和防范機(jī)制不足的問(wèn)題。我國(guó)確實(shí)需要堅(jiān)持開(kāi)放，但開(kāi)放必須與國(guó)內(nèi)發(fā)展相統(tǒng)籌。我國(guó)確實(shí)需要引進(jìn)外資，但必須以有利于引進(jìn)學(xué)習(xí)技術(shù)、有利于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化、不妨害國(guó)家安全為前提。任何主權(quán)國(guó)家對(duì)外國(guó)資本都不可能實(shí)行完全開(kāi)放，“融入全球化”是一種完全錯(cuò)誤的思潮，這個(gè)提法是有害的。中共中央發(fā)出的多份又件已經(jīng)指出，要把自主創(chuàng)新作為推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，這是處理開(kāi)放性和自主性?xún)烧哧P(guān)系的思想精髓．是加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的本質(zhì)內(nèi)涵。它關(guān)系到中華民族生存發(fā)展的百年大計(jì)。中國(guó)共產(chǎn)黨是靠多年的流血奮斗才獲得勝利的，中華人民共和國(guó)依靠幾代人的自力更生、艱苦奮斗，才積累了今日騰飛的基礎(chǔ)。我國(guó)在下一個(gè)歷史階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，只有建立在自力更生的基礎(chǔ)上，才能真正成功。

    具體而言，在政策的頂層設(shè)計(jì)層面，應(yīng)當(dāng)形成明確的、內(nèi)在邏輯一致的戰(zhàn)略思想，將“五個(gè)統(tǒng)籌”中的“統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)發(fā)展和國(guó)外開(kāi)放”確定為保障產(chǎn)業(yè)安全和有效利用外資的基本原則。要清醒地認(rèn)識(shí)到，改革開(kāi)放從根本上要服從國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展利益，要通過(guò)自主技術(shù)創(chuàng)新，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級(jí)，在這一過(guò)程中，國(guó)有骨干企業(yè)是民族工業(yè)的支柱和自主創(chuàng)新的主體。唯有如此，才能在政策層面處理好開(kāi)放、安全與發(fā)展的關(guān)系。 

    龔：為確保產(chǎn)業(yè)安全和利用外資雙贏，我國(guó)已經(jīng)采取了哪些對(duì)策，還將會(huì)進(jìn)一步推行哪些措施？

    高：近年來(lái)，我國(guó)的相關(guān)法規(guī)正在逐步完善，例如，過(guò)去關(guān)于外資并購(gòu)安全審查問(wèn)題沒(méi)有專(zhuān)門(mén)法規(guī)，盡管商務(wù)部于2005年頒布了《關(guān)于外國(guó)投資者并購(gòu)境內(nèi)企業(yè)的規(guī)定》，而《反壟斷法》也從2008年起頒布施行，但這些法律和行政規(guī)章作為對(duì)外資并購(gòu)審查的初步依據(jù)．仍然缺乏操作性。2011年2月，國(guó)務(wù)院頒布了《關(guān)于建立外國(guó)投資者并購(gòu)境內(nèi)企業(yè)安全審查制度的通知》，就并購(gòu)安全審查的范圍作出詳細(xì)規(guī)定：對(duì)于軍工及軍工配套企業(yè)，重點(diǎn)、敏感軍事設(shè)施周邊企業(yè)，與國(guó)防安全相關(guān)的其他單位，與國(guó)家安全相關(guān)的重要農(nóng)產(chǎn)品、重要能源和資源、重要基礎(chǔ)設(shè)施、重要運(yùn)輸服務(wù)、關(guān)鍵技術(shù)、重大裝備制造等行業(yè)的企業(yè)，成立外資并購(gòu)安全審查部際聯(lián)席會(huì)議，由國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)，發(fā)展改革委、商務(wù)部牽頭，并會(huì)同相關(guān)部門(mén)，對(duì)外資并購(gòu)所涉及的行業(yè)和領(lǐng)域開(kāi)展并購(gòu)安全審查。

    與此同時(shí)，有一些措施仍然需要進(jìn)一步完善，如有必要制定并實(shí)施層級(jí)更高的“外資法”；及時(shí)適度地修訂有關(guān)外商投資政策與準(zhǔn)入范圍的政策規(guī)定；對(duì)資源能源、城市公用事業(yè)、電信、航空、航運(yùn)、金融、媒體、教育及文化服務(wù)等命脈性、公益性領(lǐng)域，需要完善對(duì)外資監(jiān)管的法律細(xì)則并加強(qiáng)監(jiān)管；對(duì)戰(zhàn)略高技術(shù)領(lǐng)域需要有區(qū)別地制定外資的準(zhǔn)入、限制、禁止規(guī)則；建立外資總量預(yù)警和產(chǎn)業(yè)預(yù)警信息系統(tǒng)；制定各行業(yè)的排頭兵企業(yè)名錄，禁止外資與此類(lèi)企業(yè)整體合資控股或收購(gòu)其核心業(yè)務(wù)；清理行業(yè)與地方有關(guān)對(duì)三資企業(yè)的各種優(yōu)惠政策，對(duì)內(nèi)外資實(shí)行同一國(guó)民待遇；制定相關(guān)的法律細(xì)則，防范外資利用二級(jí)市場(chǎng)從事惡意收購(gòu)行為；等等。 

    龔：在使用外資的同時(shí)確保產(chǎn)業(yè)安全這一方面，其他國(guó)家有哪些做法值得我國(guó)關(guān)注、借鑒？

    高：需要明確指出的是，任何主權(quán)國(guó)家都不可能對(duì)外國(guó)資本完全開(kāi)放。發(fā)達(dá)國(guó)家總是要求別國(guó)開(kāi)放市場(chǎng)，卻又防止外國(guó)資本在本國(guó)滲透擴(kuò)張。資本在全球的自由流動(dòng)從來(lái)就沒(méi)有真正實(shí)施過(guò)。以全球頭號(hào)經(jīng)濟(jì)體美國(guó)為例，自冷戰(zhàn)以來(lái)，美國(guó)在外資參股的敏感行業(yè)執(zhí)行了更為嚴(yán)格的安全審查法規(guī)：早在1950年，美國(guó)頒布了《國(guó)防生產(chǎn)法》，該法案構(gòu)成了美國(guó)國(guó)家安全審查制度的基礎(chǔ);1975年，美國(guó)成立了由12個(gè)政府部門(mén)組成的虛體機(jī)構(gòu)—外國(guó)投資委員會(huì)（CFIUS)；;1988年通過(guò)的埃克森—弗羅里奧條款，授權(quán)外國(guó)投資委員會(huì)就特定外國(guó)人對(duì)美國(guó)企業(yè)的并購(gòu)行為進(jìn)行安全審查，由總統(tǒng)最后裁決是否中止該交易，該條款作為《綜合貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)法案》的第5021節(jié)獲得通過(guò)，并構(gòu)成《國(guó)防生產(chǎn)法》的一項(xiàng)條款，這項(xiàng)審查在“9.11事件”之后更加嚴(yán)苛，旨在對(duì)有意并購(gòu)美國(guó)敏感行業(yè)企業(yè)的外國(guó)企業(yè)形成威懾，迫使其盡量繞開(kāi)美國(guó)國(guó)家安全這一“高壓線”，或削減規(guī)模，或放棄收購(gòu)。

    與之形成鮮明對(duì)比的是，我國(guó)企業(yè)對(duì)外投資近年來(lái)也快速增長(zhǎng)，其中有不少并購(gòu)案因涉及試圖獲取國(guó)外技術(shù)資源的并購(gòu)行為，而受到東道國(guó)種種限制，甚至于強(qiáng)烈抵制。例如，美國(guó)對(duì)“走出去”中國(guó)企業(yè)的并購(gòu)行為實(shí)施了嚴(yán)格管控：2004年，聯(lián)想試圖并購(gòu)IBM個(gè)人電腦業(yè)務(wù)，因3名共和黨議員要求外資委調(diào)查而擱淺；2005年3月，中海油洽購(gòu)掛牌出售的美國(guó)優(yōu)尼科公司，受到美國(guó)國(guó)會(huì)和政府人士的阻撓；2005年6月，海爾欲收購(gòu)美國(guó)第三大家電制造商泰克公司，但很快退出竟購(gòu)；2008年華為聯(lián)合美國(guó)某私募基金收購(gòu)美國(guó)3COM, 2010年華為收購(gòu)美國(guó)三葉公司，均因無(wú)法通過(guò)美國(guó)的外國(guó)投資委員會(huì)審查而被迫放棄。這些案例說(shuō)明：中國(guó)企業(yè)若想要并購(gòu)美國(guó)大型企業(yè)，可能性相當(dāng)渺茫。

    除美國(guó)以外，西歐各國(guó)也從未放棄本國(guó)產(chǎn)業(yè)的核心利益，其工業(yè)中的外資比重不超過(guò)15%，銀行業(yè)中的外資比重不超過(guò)13%，德國(guó)政府允許出售少量中型企業(yè)，但不會(huì)出售西門(mén)子等骨干企業(yè)，英國(guó)在20世紀(jì)80年代的私有化中，也未將任何一家重要企業(yè)向外資出售。將國(guó)企徹底面向外資拍賣(mài)的，只有幾個(gè)拉美國(guó)家和東歐國(guó)家，但它們喪失經(jīng)濟(jì)主權(quán)的嚴(yán)重后果，早已擺在世人面前。 

    龔：從您的上述解讀來(lái)看，一方面，發(fā)達(dá)國(guó)家極盡所能在發(fā)展中國(guó)家投資，另一方面，發(fā)達(dá)國(guó)家又盡可能阻止發(fā)展中國(guó)家前往本國(guó)投資于它們認(rèn)為的“敏感領(lǐng)域”。從一般層面來(lái)看，我國(guó)等發(fā)展中國(guó)家在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過(guò)程中，必須克服哪些障礙？符合哪些條件？

    高：在我看來(lái)，任何技術(shù)后發(fā)國(guó)家要真正實(shí)施“追趕戰(zhàn)略”或“趕超”戰(zhàn)略，必須動(dòng)用國(guó)家力量，采取適當(dāng)?shù)恼?，但首先必須在頂層具備一以貫之的?zhàn)略思想。推進(jìn)產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的戰(zhàn)略思想，關(guān)鍵要處理好兩個(gè)基本問(wèn)題：一是開(kāi)放性和自主性的關(guān)系，二是政府干預(yù)和微觀活力的關(guān)系。具體而言，發(fā)展中國(guó)家若要推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，必須從根本上克服兩個(gè)方面的障礙：其一，技術(shù)差距與技術(shù)創(chuàng)新--產(chǎn)業(yè)化能力不足；其二，開(kāi)放環(huán)境中發(fā)達(dá)國(guó)家企業(yè)實(shí)現(xiàn)了市場(chǎng)壟斷，使得發(fā)展中國(guó)家在與跨國(guó)公司爭(zhēng)奪高端產(chǎn)品市場(chǎng)時(shí)處于劣勢(shì)。來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，是發(fā)展中國(guó)家的新興企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)。觀察后發(fā)展國(guó)家成功趕超的先例，結(jié)合我國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，可以將實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)需要的最低限度條件歸結(jié)為：(1)堅(jiān)持以產(chǎn)業(yè)自主發(fā)展作為前提；(2）構(gòu)建國(guó)家創(chuàng)新體系，確保創(chuàng)新效率最大化，該體系以企業(yè)為主體，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，同時(shí)能發(fā)揮政府、行業(yè)、企業(yè)各方面的作用，構(gòu)建暢通高效的引進(jìn)消化--自主研發(fā)--品--市場(chǎng)的創(chuàng)新鏈，并能與科技--產(chǎn)業(yè)部門(mén)聯(lián)合推進(jìn)官、產(chǎn)、學(xué)、研、用的技術(shù)攻關(guān)項(xiàng)目；(3)使外資政策從根本上服從本國(guó)科技--產(chǎn)業(yè)的自主創(chuàng)新自主升級(jí)政策。統(tǒng)籌兼顧開(kāi)放與市場(chǎng)保護(hù)政策，根據(jù)不同于產(chǎn)業(yè)的實(shí)際情況決定貿(mào)易投資的“保護(hù)--支持--開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)”的程度，需要限定具體的引資范圍、合作方式與針對(duì)壟斷行為的外資審查制度。 

    龔：在保障產(chǎn)業(yè)安全的過(guò)程中，無(wú)論是國(guó)家創(chuàng)新體系，還是外資政策，都要與基本經(jīng)濟(jì)制度相適應(yīng)。以公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，是我國(guó)的基本經(jīng)濟(jì)制度，同時(shí)也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的根基。在您看來(lái)，我國(guó)的基本經(jīng)濟(jì)制度在保障產(chǎn)業(yè)安全的過(guò)程中起到了怎樣的作用？

    高：堅(jiān)持并完善我國(guó)的基本經(jīng)濟(jì)制度，是保障產(chǎn)業(yè)安全、發(fā)展國(guó)有經(jīng)濟(jì)的題中之意。當(dāng)前，總有一些人以為，只要充分發(fā)揮市場(chǎng)活力和私人積極性就可以解決技術(shù)創(chuàng)新的問(wèn)題，這是一種誤解。在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，發(fā)達(dá)國(guó)家占據(jù)技術(shù)進(jìn)步的前沿，跨國(guó)公司的技術(shù)創(chuàng)新--產(chǎn)品創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上是國(guó)家間爭(zhēng)奪技術(shù)優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)的競(jìng)爭(zhēng)。相應(yīng)地，一國(guó)的創(chuàng)新能力也就成為提升全社會(huì)整體創(chuàng)新效率的問(wèn)題，它與國(guó)家戰(zhàn)略密不可分。

    習(xí)近平總書(shū)記在主持中共中央政治局第九次集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)，中共“十八大”作出了實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的重大部署，科技創(chuàng)新作為提高社會(huì)生產(chǎn)力和綜合國(guó)力的戰(zhàn)略支撐，必須擺在國(guó)家發(fā)展全局的核心位置。從全球范圍看，科學(xué)技術(shù)在當(dāng)前逐漸成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要力量，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)是大勢(shì)所趨。

    落實(shí)到具體層面來(lái)看，與這則指示相適應(yīng)的具體措施，包括但不限于國(guó)家負(fù)責(zé)對(duì)技術(shù)--產(chǎn)業(yè)的前瞻性預(yù)測(cè)，制定發(fā)展規(guī)劃，資助各種創(chuàng)新機(jī)構(gòu)，組織協(xié)調(diào)“官、產(chǎn)、學(xué)、研、用”各方實(shí)施科研攻關(guān)項(xiàng)目、重點(diǎn)突破帶動(dòng)全局，鼓勵(lì)科技成果加速應(yīng)用和產(chǎn)業(yè)化的政策，等等。處于研發(fā)--產(chǎn)品--市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)之中樞位置的企業(yè)，則被視作“創(chuàng)新主體”。需要注意的是，在我國(guó)，企業(yè)作為創(chuàng)新主體是有條件的，這些條件包括創(chuàng)新環(huán)境、企業(yè)規(guī)模與戰(zhàn)略、可用資金、技術(shù)隊(duì)伍與持續(xù)研發(fā)活動(dòng)的積累等，而在我國(guó)數(shù)百萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)中，絕大多數(shù)處于成本--價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)階段，缺乏技術(shù)創(chuàng)新能力，表現(xiàn)突出的只有少數(shù)具有研發(fā)能力的大企業(yè)，如華為、比亞迪、吉利等。由于規(guī)模的限制和協(xié)同機(jī)制的欠缺，民營(yíng)企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新多是有限范圍的單打獨(dú)斗，若要開(kāi)展前沿科技項(xiàng)目研究，還需由國(guó)家出面組織，并交由有能力承擔(dān)此類(lèi)任務(wù)的特大型企業(yè)牽頭實(shí)施。在這一背景下，作為各行業(yè)龍頭、匯集全國(guó)70％以上技術(shù)人才的國(guó)有企業(yè)和國(guó)有科研機(jī)構(gòu)，就無(wú)可爭(zhēng)議地成為國(guó)家科技和產(chǎn)業(yè)升級(jí)戰(zhàn)略的主力，其戰(zhàn)略地位不可忽視。 

    龔：是否可以說(shuō)，產(chǎn)業(yè)安全與國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展是相輔相成的？

    高：這二者確實(shí)是相輔相成的。首先需要說(shuō)明的是，“自主創(chuàng)新”必須是由本國(guó)機(jī)構(gòu)和人才掌控的創(chuàng)新過(guò)程、技術(shù)成果具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、能夠增進(jìn)國(guó)民福利，并具有可動(dòng)員性。自主創(chuàng)新的主體，也只能是中國(guó)公民及法人控股并實(shí)際運(yùn)營(yíng)的企業(yè)。當(dāng)今我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的最大問(wèn)題，不是“國(guó)企壟斷”，而是在各細(xì)分幣場(chǎng)中，跨國(guó)公司對(duì)本國(guó)產(chǎn)業(yè)的強(qiáng)大壓力、乃至被其并購(gòu)、喪失獨(dú)立性的危險(xiǎn)。在高科技市場(chǎng)中，本國(guó)民營(yíng)企業(yè)處于更為弱勢(shì)地位，更容易被外資擠垮，不少很有潛力的中小型高技術(shù)企業(yè)因經(jīng)營(yíng)困難被外資收購(gòu)。在這一局面下，國(guó)有骨干企業(yè)所堅(jiān)守的基礎(chǔ)性戰(zhàn)略性領(lǐng)域，是抵御跨國(guó)公司強(qiáng)勢(shì)竟?fàn)帯⒈３纸?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)穩(wěn)定和維護(hù)我國(guó)產(chǎn)業(yè)安全的可靠力量，也是推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)所不可替代的平臺(tái)。在世界各國(guó)，都存在大型企業(yè)在國(guó)內(nèi)壟斷、同時(shí)面對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的情況，如美國(guó)波音公司和法國(guó)空客公司，這是國(guó)家間在戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中的竟?fàn)帲鲊?guó)都不以“反壟斷”束縛本國(guó)企業(yè)的手腳，因此，當(dāng)前有一些人所主張的“國(guó)企退出竟?fàn)庮I(lǐng)域”，實(shí)則是一種似是而非、極具危害的觀點(diǎn)。

    在我國(guó)，國(guó)家為了保持對(duì)各個(gè)關(guān)鍵行業(yè)的控制力與主導(dǎo)作用，就必須在每個(gè)行業(yè)保留國(guó)有骨干企業(yè)、支持這些企業(yè)做強(qiáng)做大，與此同時(shí)，也應(yīng)支持本國(guó)民營(yíng)企業(yè)做強(qiáng)。如果不分青紅皂白地要國(guó)有企業(yè)“退出競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域”，或以“反壟斷”為名將國(guó)有骨干大企業(yè)拆解招股，最可能的結(jié)果，是把其控制主導(dǎo)權(quán)拱手讓與強(qiáng)勢(shì)的跨國(guó)公司，自動(dòng)解除國(guó)家對(duì)這些重要產(chǎn)業(yè)的控制。無(wú)論是理論工作者還是實(shí)務(wù)工作者，都應(yīng)當(dāng)清醒地意識(shí)到，國(guó)家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的自主權(quán)，是保障產(chǎn)業(yè)安全的根本基礎(chǔ)。 

    龔：發(fā)展國(guó)有經(jīng)濟(jì)，歸根結(jié)底是發(fā)展壯大國(guó)有企業(yè)。您認(rèn)為，國(guó)有企業(yè)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)，具體在哪些方面有所體現(xiàn)？

    高：進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，我國(guó)國(guó)有企業(yè)的績(jī)效已經(jīng)大大改善。國(guó)有經(jīng)濟(jì)改革和結(jié)構(gòu)布局調(diào)整使骨干國(guó)有企業(yè)卸下了包袱，得以輕裝上陣。2002-2012年，全體國(guó)有企業(yè)的總銷(xiāo)售收入從8. 5萬(wàn)億元增至42.4萬(wàn)億元，年均增長(zhǎng)17.3%，企業(yè)利潤(rùn)與各種稅費(fèi)之和從1.06萬(wàn)億元增至5.5萬(wàn)億元，年均增長(zhǎng)18.0%，凈利潤(rùn)從3786億元增至2.2萬(wàn)億元，年均增長(zhǎng)19.2%。更為重要的是，國(guó)有企業(yè)在自主創(chuàng)新進(jìn)口替代、重大工程建設(shè)等方面發(fā)揮了巨大作用。石油的勘探和開(kāi)采技術(shù)達(dá)到世界先進(jìn)水平，保障了國(guó)內(nèi)巨大需求。鐵路系統(tǒng)將自主研發(fā)和引進(jìn)消化相結(jié)合，使我國(guó)鐵路裝備制造和鐵路運(yùn)輸能力跨上了新臺(tái)階。國(guó)有骨干裝備制造業(yè)近年來(lái)實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)技術(shù)突破，如百萬(wàn)千瓦超超臨界火電機(jī)組、70萬(wàn)千瓦水電機(jī)組、世界領(lǐng)先的特高壓交流／直流輸變電系統(tǒng)、第三代核電設(shè)施國(guó)產(chǎn)化、百萬(wàn)噸級(jí)乙烯裝置、大型施工機(jī)械、港口起重機(jī)械，以及多種高端機(jī)床、工業(yè)控制系統(tǒng)……的技術(shù)突破和應(yīng)用，帶動(dòng)了整體工業(yè)的技術(shù)升級(jí)．提高了人民生活質(zhì)量，在一系列敏感領(lǐng)域沖破了西方的技術(shù)封鎖。在全球化時(shí)代的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中，這批國(guó)有骨干企業(yè)起到了提升綜合國(guó)力的中堅(jiān)作用。過(guò)去10年間，一批特大型企業(yè)在我國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)，越來(lái)越多的本國(guó)企業(yè)躋身世界500強(qiáng)行列，其中絕大多數(shù)是國(guó)有企業(yè)。事實(shí)證明，在多種所有制并存和市場(chǎng)化的環(huán)境下，國(guó)有企業(yè)通過(guò)自身的改革，逐漸適應(yīng)了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，不僅沒(méi)有拖經(jīng)濟(jì)發(fā)展后腿，而且對(duì)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化、技術(shù)創(chuàng)新以及兼顧收入分配公平等方面，都起到了正面、積極的作用，發(fā)揮了特有的優(yōu)勢(shì)。 

   龔：中共十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《決定》）中有這樣一段論述：“必須毫不動(dòng)搖鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，堅(jiān)持公有制主體地位，發(fā)揮國(guó)有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用，不斷增強(qiáng)國(guó)有經(jīng)濟(jì)活力、控制力、影響力。”能否請(qǐng)您從保障產(chǎn)業(yè)安全的視角出發(fā)，解讀這一論述？

   高：在這份《決定》中，還有另一段與之相關(guān)的論述：“國(guó)有資本投資運(yùn)營(yíng)要服務(wù)于國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)，更多投向關(guān)系國(guó)家安全、國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。”鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，堅(jiān)持公有制主體地位，發(fā)揮國(guó)有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用，其目的都在于為國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)服務(wù)，在于保障包括產(chǎn)業(yè)安全在內(nèi)的國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全。正如我在前面所提到的，雖然我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已位居世界前列，但是，這種發(fā)展模式對(duì)出口過(guò)于依賴(lài)，對(duì)房地產(chǎn)投資過(guò)于依賴(lài)，同時(shí)也對(duì)來(lái)自外資的技術(shù)引進(jìn)或轉(zhuǎn)讓過(guò)于依賴(lài)。以國(guó)有企業(yè)為骨干的裝備制造業(yè)，長(zhǎng)期受到進(jìn)口產(chǎn)品沖擊，企業(yè)的自主科技開(kāi)發(fā)能力遭受壓抑，難以真正強(qiáng)大到具有對(duì)抗跨國(guó)公司的能力，大量關(guān)鍵技術(shù)、核心控制系統(tǒng)和重要零部件，未能擺脫依賴(lài)西方進(jìn)口，或依靠外資在華生產(chǎn)的局面。盡管我國(guó)在少數(shù)國(guó)防科技領(lǐng)域尚且保有相當(dāng)?shù)淖灾鲃?chuàng)新能力，但在以擴(kuò)大民品市場(chǎng)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中，仍然步履艱難?？偟膩?lái)看，我國(guó)在世界工業(yè)和科技的金字塔結(jié)構(gòu)中，還處于中下游水平。

   習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)：“我們是一個(gè)大國(guó)，在科技創(chuàng)新上要有自己的東西。”如果我國(guó)不能在這些構(gòu)成“瓶頸”的技術(shù)領(lǐng)域中，獲得自主創(chuàng)新能力和自主發(fā)展能力，則包括產(chǎn)業(yè)安全在內(nèi)的國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全、國(guó)防安全，以及糧食、生物、環(huán)境安全等方面所面臨的隱患就無(wú)法解除，就無(wú)法獲得高附加值，無(wú)法提高廣大工程技術(shù)人員和技術(shù)工人的收入水平，進(jìn)而難以真正擴(kuò)大內(nèi)需，促進(jìn)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。只有邁過(guò)技術(shù)門(mén)檻，我國(guó)的人均收入才能持續(xù)提高，經(jīng)濟(jì)才能繼續(xù)增長(zhǎng)，才能向發(fā)達(dá)國(guó)家、向發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體邁進(jìn)，如果邁不過(guò)去這個(gè)檻，我國(guó)就只能是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。如果按照某些人的設(shè)想，持續(xù)推進(jìn)以“私有化”為核心的“市場(chǎng)化改革”和以“不惜代價(jià)招商引資”的“擴(kuò)大開(kāi)放”，放任我國(guó)人民60多年辛苦積累的國(guó)有科技一經(jīng)濟(jì)體系被打散、資產(chǎn)被侵吞、不設(shè)防地歡迎外資在我國(guó)吝經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域擴(kuò)大地盤(pán)，不僅產(chǎn)業(yè)升級(jí)將淪為口號(hào)和空談，而且我國(guó)也難以成為發(fā)達(dá)國(guó)家，我們這代人乃至我們的后代，都不得不長(zhǎng)期充當(dāng)外資企業(yè)的附庸。 

   龔：《決定》中還有一段論述：“國(guó)有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經(jīng)濟(jì)，是基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，有利于國(guó)有資本放大功能、保值增值、提高競(jìng)爭(zhēng)力，有利干各種所有制資本取長(zhǎng)補(bǔ)短、相互促進(jìn)、共同發(fā)展。允許更多國(guó)有經(jīng)濟(jì)和其他所有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展成為混合所有制經(jīng)濟(jì)。”在發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的背景下，如何更好地發(fā)揮和凸顯國(guó)有企業(yè)在自主創(chuàng)新中的獨(dú)特作用？

    高：發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，是國(guó)有企業(yè)深化改革的必然要求。習(xí)近平總書(shū)記在2014年“兩會(huì)”期間高瞻遠(yuǎn)矚地指出：“發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，基本政策已明確，關(guān)鍵是細(xì)則，成敗也在細(xì)則。要吸取過(guò)去國(guó)企改革的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，不能在一片改革聲浪中把國(guó)有資產(chǎn)變成牟取暴利的機(jī)會(huì)。改革關(guān)鍵是公開(kāi)透明。”總書(shū)記的這段講話，旨在強(qiáng)調(diào)混合所有制要避免國(guó)有資產(chǎn)流失，也點(diǎn)明了發(fā)展混合所有制的目的，即不在于降低國(guó)有股權(quán)的比例，變相實(shí)現(xiàn)私有化，而在于按照現(xiàn)代企業(yè)制度的原則，適度增加民間參股，堅(jiān)持骨干企業(yè)的國(guó)有控股地位，保持原有股權(quán)結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定。盡管目前的國(guó)有企業(yè)管理暴露出不少問(wèn)題，但不能以此否定國(guó)企存在的必要性。國(guó)有企業(yè)目前在體制上的弊病，主要來(lái)自企業(yè)管理者素質(zhì)因素以外的、企業(yè)主管任命考核的行政因素，以及監(jiān)管的漏洞?，F(xiàn)有的監(jiān)管未能杜絕國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人普遍存在的責(zé)任感缺失、短期行為、官場(chǎng)鉆營(yíng)、貪污腐敗等傾向，應(yīng)當(dāng)從重視國(guó)有企業(yè)存在的戰(zhàn)略意義著手，強(qiáng)化治理監(jiān)督、強(qiáng)化組織紀(jì)律，逐步轉(zhuǎn)變國(guó)有企業(yè)負(fù)責(zé)人的思想狀態(tài)，增強(qiáng)其責(zé)任感、使命感。深化國(guó)有企業(yè)改革，也需要跳出“產(chǎn)權(quán)決定”的思維慣性，考慮在既有前提下，理順資產(chǎn)管理部門(mén)、行業(yè)管理部門(mén)和企業(yè)的責(zé)權(quán)關(guān)系，在改善國(guó)有企業(yè)管理經(jīng)營(yíng)水平的同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)強(qiáng)化國(guó)有企業(yè)承擔(dān)的戰(zhàn)略任務(wù)。國(guó)有企業(yè)主管部門(mén)頒行的管理和考核標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)更切合企業(yè)“自主創(chuàng)新主體”的功能，更符合技術(shù)進(jìn)步的規(guī)律?，F(xiàn)代社會(huì)是高度組織化的社會(huì)，不是小農(nóng)社會(huì)，國(guó)家的“現(xiàn)代性”不在于市場(chǎng)化的“完美”，而在于管理能力的高低?！稕Q定》文本開(kāi)宗明義指出：全面深化改革的目的之一是“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。我國(guó)在向現(xiàn)代化邁進(jìn)的征途中，提高管理水平，特別是巨型組織的管理水平，是一個(gè)無(wú)法回避的重大課題，也是加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的必經(jīng)之路。 

    龔：您在之前曾提到，為了促使國(guó)有企業(yè)更好地發(fā)展，應(yīng)當(dāng)準(zhǔn)確把握我國(guó)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放程度。在您看來(lái)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放狀態(tài)應(yīng)當(dāng)保持在怎樣的程度上？

    高：我認(rèn)為，“開(kāi)放倒逼改革”的提法是不恰當(dāng)?shù)?，開(kāi)放要有底線，要有“度”。開(kāi)放的根本宗旨，是吸收國(guó)外資源為我所用、增強(qiáng)自身，而不是“融入”西方體系，開(kāi)放的底線是確保民族工業(yè)的獨(dú)立自主性。在全球化環(huán)境下，后發(fā)國(guó)家的追趕型戰(zhàn)略，必須制定合理適度的產(chǎn)業(yè)支持政策和市場(chǎng)保護(hù)政策，使本國(guó)工業(yè)在合理的競(jìng)爭(zhēng)中成長(zhǎng)。在對(duì)國(guó)際條約做出承諾時(shí)，也有必要權(quán)衡自身利益，做必要的變通。“為改革開(kāi)放而改革開(kāi)放”的主張，實(shí)際上迎合了西方對(duì)華遏制分化戰(zhàn)略，依照這種主張．我國(guó)自主的工業(yè)體系和工業(yè)現(xiàn)代化事業(yè)將遭到徹底毀滅。

    在對(duì)外開(kāi)放的同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)對(duì)本國(guó)企業(yè)開(kāi)發(fā)的新技術(shù)產(chǎn)品給予一定程度的保護(hù)，并運(yùn)用市場(chǎng)政策予以支持。凡是國(guó)內(nèi)用戶(hù)支持的重大裝備制造就有生命力，例如，對(duì)國(guó)產(chǎn)的重大裝備或電子通信類(lèi)的首批新型產(chǎn)品，應(yīng)實(shí)行政府采購(gòu)。我國(guó)曾出臺(tái)政府優(yōu)先采購(gòu)國(guó)產(chǎn)品牌的政策，卻因遭到西方國(guó)家的強(qiáng)烈抗議而擱置，其實(shí)歐美等國(guó)在其國(guó)內(nèi)一直明確地實(shí)施這一政策。為此，必須扭轉(zhuǎn)政府在國(guó)內(nèi)幣場(chǎng)本土工業(yè)和外資的經(jīng)濟(jì)糾紛中偏袒外資的錯(cuò)誤傾向。

   龔：從您的精彩講解中，我們對(duì)產(chǎn)業(yè)安全與國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)狀及前景有了初步的認(rèn)識(shí)。謝謝您接受采訪！ 

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