要做人民擁護(hù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家

衛(wèi)興華

　　為弘揚(yáng)老一輩經(jīng)濟(jì)學(xué)家勇于突破的理論創(chuàng)新精神，《經(jīng)濟(jì)學(xué)動態(tài)》雜志編輯部委托湖南工業(yè)大學(xué)唐未兵教授對中國人民大學(xué)榮譽(yù)一級教授衛(wèi)興華先生進(jìn)行了訪談，記錄衛(wèi)興華先生學(xué)習(xí)研究歷程及其對我國經(jīng)濟(jì)學(xué)建設(shè)的貢獻(xiàn)。

　　唐未兵：1948年，您到解放區(qū)，進(jìn)入華北大學(xué)(新中國建立后改制為中國人民大學(xué))學(xué)習(xí)，是新中國的第一屆政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)研究生，畢業(yè)后留校任教，可以說您是新中國自己培養(yǎng)的第一代經(jīng)濟(jì)學(xué)家?？煞窠榻B一下您的求學(xué)和成長經(jīng)歷?

　　衛(wèi)興華：我出生在山西省五臺縣一個偏僻的農(nóng)村——善文村，祖輩世代務(wù)農(nóng)，沒有什么文化。父親思想比較開明和進(jìn)步，希望子女們能夠上學(xué)讀書，學(xué)有所成。由于日本的入侵，我在沱陽高小只上了一年半就輟學(xué)回家務(wù)農(nóng)。1939年，我在共產(chǎn)黨開辦的峩峰高級學(xué)校學(xué)習(xí)過幾個月，學(xué)校主要講的是抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線以及有關(guān)黨的抗日政策的一些課程。1940年，我還到黨領(lǐng)導(dǎo)的五臺縣政府(駐敵后馬家莊)所屬的一個小山村參加過一個月“師資訓(xùn)練班”的學(xué)習(xí)，主要學(xué)習(xí)了晉察冀邊區(qū)的文件和政策，學(xué)完回村當(dāng)了一年多的小學(xué)教師。為了讀書，1942年，我考上了東冶鎮(zhèn)高級小學(xué)內(nèi)附設(shè)的中學(xué)補(bǔ)習(xí)班。1943年，我到了“后方”，在第二戰(zhàn)區(qū)晉西隰縣上了進(jìn)山中學(xué)。那時進(jìn)山中學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)人叫趙宗復(fù)，是燕京大學(xué)讀書時的共產(chǎn)黨員。1945年抗戰(zhàn)勝利后學(xué)校遷回太原，1946年我就在進(jìn)山中學(xué)參加了黨的地下工作，既接受趙宗復(fù)同志領(lǐng)導(dǎo)，又與太行區(qū)派遣太原的諜報人員王天慶建立了聯(lián)系。1947年暑假，我按組織安排秘密進(jìn)入解放區(qū)，在太行區(qū)太原市委(也是城工部)正式履行了入黨手續(xù)。1947年8月我被捕了，坐了不到一個月的牢。1948年6月，經(jīng)地下同志安排，我轉(zhuǎn)赴北平，成立了“山西學(xué)生流平同學(xué)會”。1948年11月4日，我與孟沚蘩一起回到解放區(qū)，先到正定，進(jìn)入華北大學(xué)，在那里學(xué)習(xí)了一段時間后，我們就回山西參加了解放太原的工作。太原解放以后我又回到北平，繼續(xù)在華北大學(xué)二部教育系學(xué)習(xí)。那時華大二部在先農(nóng)壇，后來搬進(jìn)了城里。華北大學(xué)后來設(shè)立俄文大隊，我又到俄文大隊學(xué)俄文。

　　1950年，中央決定以華北大學(xué)為基礎(chǔ)成立中國人民大學(xué)，我就被分派到經(jīng)濟(jì)系去學(xué)習(xí)。當(dāng)年7月，成立政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教研室，蘇聯(lián)專家來了，要培養(yǎng)研究生，我又從經(jīng)濟(jì)系被選拔到政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教研室當(dāng)研究生。組織上分配我去政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教研室做研究生，可“政治經(jīng)濟(jì)學(xué)”這門專業(yè)對我來說非常生疏。蘇聯(lián)專家一開始就讓我們閱讀《家庭、私有財產(chǎn)和國家的起源》和《資本論》等。由于沒有基礎(chǔ)，看起來很費(fèi)勁，啃不動，怎么辦?只有靠勤奮刻苦，幾乎沒有休過任何節(jié)假日，全部用來上課、讀書做筆記，所謂“人一能之己百之，人十能之己千之”。1952年畢業(yè)后就留校當(dāng)老師，從此走上了經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)與研究之路。

　　唐未兵：在您的成長過程中，中國人民大學(xué)宋濤教授是您的良師益友，您與宋濤教授之間的情誼是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的佳話。請您談?wù)勥@方面的情況好嗎?

　　衛(wèi)興華：宋濤教授是我的老師和領(lǐng)導(dǎo)，也是朋友。他曾任中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)系主任、校黨委常委。擔(dān)任過國內(nèi)許多重要學(xué)術(shù)職務(wù)。他從一個高中學(xué)生投身新四軍，后赴延安陜北公學(xué)，參加了抗日戰(zhàn)爭和解放戰(zhàn)爭，后成為著名的教育家和馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他是新中國高等學(xué)校馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)科的重要奠基人和人才培養(yǎng)者，是新中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的一代宗師。

　　我進(jìn)入華北大學(xué)學(xué)習(xí)時，正好編入宋濤任隊長的第一區(qū)隊十九班。此時，宋濤剛剛30出頭，就已是一個成熟的馬克思主義理論工作者。他態(tài)度謙和、溫文爾雅，為學(xué)員講授革命道理和黨的政策，我聽他講課、作報告，深受教育。宋濤做學(xué)問堅持獨(dú)立思考、不隨風(fēng)轉(zhuǎn)。宋濤既是我國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的大師，也是有遠(yuǎn)見卓識、胸懷開闊的教育家。

　　1950年，我在中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)系學(xué)習(xí)，宋濤任經(jīng)濟(jì)系主任。同年7月，中國人民大學(xué)成立直屬校部的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教研室，我被選入教研室做研究生，宋濤又被調(diào)任該教研室主任。當(dāng)時，我就常聽他講要培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的拔尖人才，要出中國經(jīng)濟(jì)學(xué)的“梅蘭芳”。

　　1952年，我研究生畢業(yè)后留校任教。后來又新建立經(jīng)濟(jì)系，宋濤任主任，我一直在他領(lǐng)導(dǎo)下工作。他一貫主張，搞政治經(jīng)濟(jì)學(xué)要有多學(xué)科的經(jīng)濟(jì)知識基礎(chǔ)，如經(jīng)濟(jì)思想史、中外經(jīng)濟(jì)史等。他于1957年引進(jìn)剛回國的高鴻業(yè)老師，給大家講西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。1983年，我接任經(jīng)濟(jì)系主任，宋濤同志為名譽(yù)系主任。1985年，教育部高教司倡導(dǎo)和組織建立全國高校社會主義經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐研討會，宋濤被推舉為研討會的領(lǐng)導(dǎo)小組組長，我為秘書長。所以，在我學(xué)習(xí)、工作的過程中，自始至終近距離地受到了宋濤的教誨。

　　我和宋濤教授有一段患難與共的經(jīng)歷。“文革”開始后，宋濤是校內(nèi)第一個被貼大字報受批判的“走資派”。隨后，我也被打成叛徒、特務(wù)，被關(guān)押、批斗。1968年，軍宣隊和工宣隊進(jìn)校后，我和宋濤以及經(jīng)濟(jì)系的其他十多人被關(guān)進(jìn)“專政隊”，飽受污辱和折磨。后來，其他專政對象逐漸被釋放，最后只剩我與宋濤兩人仍被關(guān)押在一個大屋中。但這也給了我與他傾心交談的有利機(jī)會，增進(jìn)了彼此之間的信任與關(guān)懷。直到1971年在江西“五七”干校時，我與宋濤還在接受審查。宋濤是1972年才被宣布平反的，而我是1974年才回到人民隊伍的。盡管宋濤離開我們好幾年了，我始終十分懷念他。

　　唐未兵：您剛才回顧求學(xué)經(jīng)歷時談到，您學(xué)習(xí)和研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，是從選擇與《資本論》和其他經(jīng)典著作有關(guān)理論與方法的探索開始的。您系統(tǒng)研讀了《資本論》和馬恩列的其他有關(guān)著作。您為什么對《資本論》情有獨(dú)鐘?可否介紹一下您學(xué)習(xí)研究《資本論》的相關(guān)成果?

　　衛(wèi)興華：對我一生影響最大的有兩個人，一個是引我走上革命道路的進(jìn)山中學(xué)老校長趙宗復(fù)，一個是不曾見面、也不可能見面的偉大導(dǎo)師卡爾·馬克思。馬克思是我精神上的老師，對我無形的影響很大。我從馬克思留下的大量傳世經(jīng)典之作，特別是《資本論》中汲取了智慧與力量?！顿Y本論》不僅是革命的、破壞舊世界的理論，也是科學(xué)的、創(chuàng)造新世界的理論;不僅有歷史意義，也具有現(xiàn)實(shí)意義。它既剖析了資本主義經(jīng)濟(jì)的運(yùn)動規(guī)律及其基本矛盾，又對中國的改革開放和經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有指導(dǎo)作用。

　　學(xué)習(xí)研究《資本論》要理論聯(lián)系實(shí)際，但是理論聯(lián)系實(shí)際的前提是必須準(zhǔn)確理解和把握《資本論》原著本身的要義。所以，我主張原原本本、一字一句地學(xué)習(xí)《資本論》，力求忠于原著，全面準(zhǔn)確地把握其原理和方法。正因為如此，我學(xué)習(xí)研究《資本論》的相關(guān)成果可以說涉及了《資本論》和有關(guān)著作的各個方面。

　　關(guān)于《資本論》的研究對象是我國學(xué)術(shù)界爭論較多的問題。爭論的焦點(diǎn)是如何理解馬克思在《資本論》序言中的這段話：“我要在本書研究的，是資本主義生產(chǎn)方式以及和它相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系和交換關(guān)系。”難點(diǎn)是馬克思在這里所講的資本主義生產(chǎn)方式是指什么?我經(jīng)過詳細(xì)考證，綜合馬克思的多處有關(guān)論述，認(rèn)為馬克思已經(jīng)講得夠清楚了，從1982年到現(xiàn)在發(fā)表了多篇文章，認(rèn)為這里所講的資本主義生產(chǎn)方式，是指在廣義資本主義生產(chǎn)關(guān)系體系中起決定性作用的基礎(chǔ)性生產(chǎn)關(guān)系，即體現(xiàn)資本主義所有制關(guān)系的勞動者同生產(chǎn)資料相結(jié)合的特殊生產(chǎn)方式，也就是資本與雇傭勞動相結(jié)合的資本主義生產(chǎn)方式。

　　理論界長期流行的生產(chǎn)力二要素或三要素觀點(diǎn)偏離了馬克思主義的有關(guān)論述。二要素論來自蘇聯(lián)著作，三要素論是出于對《資本論》中關(guān)于勞動過程的三個“簡單要素”論述的誤解。我于1980年在《哲學(xué)研究》發(fā)表論文突破了生產(chǎn)力二要素、三要素的框框和爭論，提出了生產(chǎn)力多要素論。

　　勞動價值論是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的基石，但學(xué)界存在著對勞動價值論的多種誤解、錯解情況，還存在先曲解后批判的情況。我從20世紀(jì)50年代起先后發(fā)表多篇論文，對勞動價值論作了長期的深入探討，力求忠實(shí)地按照馬克思的原意，理解馬克思勞動價值論的有關(guān)范疇和原理。例如，1962年12月24日在《光明日報》發(fā)文論述了價值范疇的內(nèi)涵;在《經(jīng)濟(jì)研究》1962年第12期發(fā)文論述了價值決定問題;在《教學(xué)與研究》1983年第3期發(fā)文論述了價值量與勞動生產(chǎn)力的關(guān)系;在《學(xué)術(shù)月刊》1964年第7期和1964年7月27日《光明日報》發(fā)文論述了農(nóng)產(chǎn)品的價值決定問題;在《學(xué)術(shù)月刊》2001年第7期發(fā)文論述了如何科學(xué)地認(rèn)識馬克思的勞動價值論等等。我還發(fā)表了幾篇論文，不贊同所謂第二種社會必要勞動時間決定商品價值或兩種社會必要勞動時間共同決定價值的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，勞動價值論也有隨著時代發(fā)展需要創(chuàng)新與發(fā)展的問題。還存在一些需要聯(lián)系實(shí)際認(rèn)真深入研究的難點(diǎn)問題。

　　研究《資本論》，我澄清了學(xué)界對于貨幣的本質(zhì)屬性的誤解。長期以來，受蘇聯(lián)教科書錯解的影響，一直把貨幣的本質(zhì)屬性界定為“充當(dāng)一般等價物的特殊商品”。然而，在《資本論》第1卷第2章中，馬克思指出:“既然其他一切商品只是貨幣的特殊等價物，而貨幣是它們的一般等價物，所以它們是作為特殊商品來同作為一般商品的貨幣發(fā)生關(guān)系”。在《資本論》中共有三處講貨幣是“一般商品”。在其他著作中還有多處同樣論述。這也就是說，貨幣是充當(dāng)一般等價物的“一般商品”，而不是“特殊商品”。其他多種與貨幣相對的商品，是“特殊商品”。講貨幣是“一般商品”是從它充當(dāng)一般等價物的社會屬性來講的。講其他商品是“特殊商品”，是從商品的自然屬性來講的。作為貨幣材料的貴金屬，從其自然屬性來看，也是特殊商品。有的學(xué)者將“一般”一詞理解為“普通”之義。由此認(rèn)為貨幣不是普通商品，而是特殊商品。其實(shí)講貨幣是“一般商品”是指它是普遍適用的商品。

　　《資本論》中關(guān)于貨幣流通規(guī)律公式的表述是經(jīng)濟(jì)學(xué)界難解和有爭議的問題，在解讀上存在困難。我在《學(xué)術(shù)月刊》1985年第1期發(fā)表論文《〈資本論〉中貨幣流通規(guī)律公式的探討》，引用了《資本論》不同版本的中譯本、法譯本、俄譯本、英譯本以及日本著名馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家河上肇書中關(guān)于這個問題的論述，講清和解決了這一難題，說明既不存在馬克思的筆誤，也不存在錯譯。從此，停息了爭論。

　　關(guān)于《資本論》中提出的粗放型與集約型增長方式、外延型與內(nèi)涵型擴(kuò)大再生產(chǎn)，至今，學(xué)界仍存在著誤解和錯解。我發(fā)表過幾篇論文，2016年還在《中國社會科學(xué)》第11期發(fā)表論文，澄清理論是非。

　　馬克思曾經(jīng)提出，資本主義農(nóng)業(yè)中絕對地租的存在，是以農(nóng)業(yè)的發(fā)展落后于工業(yè)，農(nóng)業(yè)資本有機(jī)構(gòu)成低于工業(yè)為前提的?？墒牵?dāng)代資本主義國家農(nóng)業(yè)的資本有機(jī)構(gòu)成已經(jīng)接近或趕上了工業(yè)資本的有機(jī)構(gòu)成。這就產(chǎn)生了一個問題，所謂資本主義制度下農(nóng)業(yè)的發(fā)展必然落后于工業(yè)的提法是否成立?絕對地租是否還存在?如果還存在，它的來源是什么?我在《教學(xué)與研究》1980年第5期發(fā)表文章，回答了這一問題。對這一問題，我想多說幾句。

　　我對《資本論》中的地租理論進(jìn)行了較系統(tǒng)的學(xué)習(xí)和研究。在《經(jīng)濟(jì)研究》1956年第1期，我發(fā)表了《關(guān)于資本主義地租理論中的一些問題》一文，對當(dāng)時多位經(jīng)濟(jì)學(xué)界老前輩所著教材中的有關(guān)紕?wù)`，進(jìn)行了辨析，獲得共識。過去把農(nóng)業(yè)的發(fā)展落后于工業(yè)看作是資本主義制度的必然現(xiàn)象和不可克服的矛盾，有點(diǎn)絕對化了。當(dāng)馬克思在一百多年前研究絕對地租理論時，雖然總的來說，資本主義農(nóng)業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r落后于工業(yè)，但他仍然考慮了實(shí)際經(jīng)濟(jì)狀況的復(fù)雜性，在敘述上留有余地。他曾指出，在一個實(shí)行資本主義生產(chǎn)的國家，例如英國，農(nóng)業(yè)資本的構(gòu)成是否低于社會平均資本的構(gòu)成，這是一個只能用統(tǒng)計來判斷的問題。運(yùn)用抽象法進(jìn)行分析，可以假定一切農(nóng)業(yè)資本的有機(jī)構(gòu)成都低于工業(yè)。接著，馬克思指出:“這個假定，對我們這里所研究的并且只有在這個假定下才會出現(xiàn)的地租形式來說，是足夠了。在這個假定不成立的地方，和這個假定相適應(yīng)的地租形式也就不會成立。”由此可見，馬克思并沒有認(rèn)為資本主義農(nóng)業(yè)必然地和永遠(yuǎn)地會落后于工業(yè)。

　　馬克思將農(nóng)業(yè)和工業(yè)的發(fā)展關(guān)系，分為三個階段：農(nóng)業(yè)的勞動生產(chǎn)率高于工業(yè);工業(yè)的勞動生產(chǎn)率高于農(nóng)業(yè);農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率的發(fā)展速度趕上工業(yè)和增長得更快。二戰(zhàn)后發(fā)達(dá)的資本主義國家曾有較快的經(jīng)濟(jì)增長，農(nóng)業(yè)資本的有機(jī)構(gòu)成和農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率已經(jīng)等于或超過工業(yè)。在這種情況下，絕對地租是否還存在?馬克思在《資本論》中指出：“如果農(nóng)業(yè)資本的平均構(gòu)成等于或高于社會平均資本的構(gòu)成，那末，上述意義上的絕對地租，……就會消失。”所謂絕對地租會消失究竟是什么意思呢?是指它的特定內(nèi)容或?qū)嶓w——農(nóng)產(chǎn)品的價值超過其生產(chǎn)價格的那部分剩余價值消失了呢?還是指不再支付租金了呢?顯然是指前者。當(dāng)農(nóng)業(yè)資本的有機(jī)構(gòu)成等于社會資本的平均構(gòu)成時，農(nóng)產(chǎn)品的價值便與其生產(chǎn)價格相等。農(nóng)業(yè)資本家除取得一般利潤外，沒有更多的剩余價值作為絕對地租去支付土地所有者。但只要土地是租來的，就必經(jīng)支付租金。這種租金同由級差地租、壟斷地租等所構(gòu)成的租金不同。它依然可以采取絕對地租的形式。不過它已經(jīng)不是范疇意義上的絕對地租，而只有形式上的意義了。這種形式意義上的絕對地租或租金，其來源是什么呢?有人認(rèn)為是農(nóng)產(chǎn)品的壟斷價格。我認(rèn)為這種看法不能成立。從現(xiàn)實(shí)情況來看，目前，在發(fā)達(dá)的資本主義國家，例如，美國的農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率很高，農(nóng)產(chǎn)品還大量出口。不但不需要新的更劣等地進(jìn)入耕作，國家還限制已有的土地耕作面積。在這種情況下，農(nóng)產(chǎn)品的價格怎么能長期地實(shí)行壟斷價格呢?形式意義上的絕對地租的來源，馬克思已給予了回答。他說：當(dāng)農(nóng)業(yè)資本的構(gòu)成，與非農(nóng)業(yè)資本的平均構(gòu)成相等時，原來不提供級差地租只提供絕對地租的土地，將不能支付地租了。這樣一來，土地所有者只好自己耕種這些土地，或者在租金的名義下，把他的租佃者的一部分利潤甚至一部分工資刮走。馬克思的這種預(yù)見性的分析，是符合當(dāng)前發(fā)達(dá)資本主義國家的實(shí)際情況的。一方面，根據(jù)統(tǒng)計，農(nóng)業(yè)資本的利潤率，一般低于社會資本的利潤率。甚至農(nóng)場主的相當(dāng)一部分純收入要來自于國家的補(bǔ)貼。目前在發(fā)達(dá)的資本主義國家如美國，家庭農(nóng)場占有很大的數(shù)量。許多農(nóng)場主既是土地所有者，又是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者。他們不需要支付地租。

　　唐未兵：處在今天這樣的新時代，學(xué)習(xí)研究《資本論》有什么現(xiàn)實(shí)意義?

　　衛(wèi)興華：今年是馬克思誕辰200周年。自《資本論》第一卷問世以來，已經(jīng)過去了150多年的歲月。正如馬克思永遠(yuǎn)活在我們心中一樣，《資本論》也始終是我們心中不倒的鮮艷旗幟。

　　馬克思的《資本論》是一部內(nèi)容豐富、廣博而精邃的偉大著作。我們對它的學(xué)習(xí)和研究不是太多了，而寧可說對它所闡述的理論和方法理解和掌握得還很不夠。當(dāng)然，《資本論》沒有也不可能在一百多年前就為后人提供出解決有關(guān)社會主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展、增長、運(yùn)行和改革等具體問題的現(xiàn)成答案。馬克思主義理論不是教條匯編或教義問答，用尋找現(xiàn)成答案的方式來學(xué)習(xí)和研究《資本論》或其他經(jīng)典著作，是違背馬克思主義的精神和方法的。恩格斯在談到對馬克思的理論應(yīng)注意的特征時指出：“馬克思的整個世界觀不是教義，而是方法。它提供的不是現(xiàn)成的教條，而是進(jìn)一步研究的出發(fā)點(diǎn)和供這種研究使用的方法。”另一方面，誰如果因為在《資本論》中找不到解決社會主義實(shí)踐問題的現(xiàn)成答案，就認(rèn)為它無用或過時，那只能表明他并不真正懂得馬克思主義這門科學(xué)，沒有真正弄懂《資本論》的內(nèi)容和方法?？梢赃@樣說，宣揚(yáng)《資本論》過時論或無用論的人，并沒有真正掌握這部著作的基本理論和方法，有的人甚至沒有認(rèn)真讀過它。從他們貶低或抹煞《資本論》的科學(xué)價值和現(xiàn)實(shí)意義的論著中，就可以清楚地看出這一點(diǎn)。

　　學(xué)習(xí)和研究《資本論》，一是要弄懂和掌握它的基本理論和方法，二是要運(yùn)用這種理論和方法來研究和解決現(xiàn)實(shí)問題，包括當(dāng)代資本主義經(jīng)濟(jì)中的問題和社會主義實(shí)踐中的問題。

　　對于《資本論》中的方法問題，理論界已討論得很多。但是，《資本論》中有些關(guān)于科學(xué)分析方法的論述，我認(rèn)為被普遍地誤解了，把馬克思所否定和批評的方法，當(dāng)作是馬克思的方法。例如《資本論》中有這樣一段話：“對人類生活形式的思索，從而對它的科學(xué)分析，總是采取同實(shí)際發(fā)展相反的道路。”無論蘇聯(lián)和中國的有關(guān)《資本論》研究或講解的著作中，一概說這是馬克思的科學(xué)分析方法。其實(shí)馬克思這里講的是別的學(xué)者特別是資產(chǎn)階級經(jīng)濟(jì)學(xué)家一般采用的方法，“總是采取”，就是普遍采取的意思。而馬克思的方法則與眾不同。他在《資本論》法文版序言中明確指出：“我所使用的分析方法至今還沒有人在經(jīng)濟(jì)問題上運(yùn)用過”。馬克思是通過對價值的分析說明價格，通過對價值形式發(fā)展的分析說明貨幣。而資產(chǎn)階級學(xué)者則相反，認(rèn)為“只有商品價格的分析才導(dǎo)致價值量的決定，只有商品共同的貨幣表現(xiàn)才導(dǎo)致商品的價值性質(zhì)的確定。”馬克思針對這種方法指出：“但是正是商品世界的這個完成的形式——貨幣形式，用物的形式掩蓋了私人勞動的社會性質(zhì)以及私人勞動者的社會關(guān)系，而不是把它們揭示出來。”資產(chǎn)階級學(xué)者分析經(jīng)濟(jì)問題的這種方法，助長了商品拜物教的性質(zhì)。這正是馬克思在分析商品拜物教的性質(zhì)時講到對人類生活形式的分析方法的用意所在。

　　應(yīng)準(zhǔn)確理解和把握馬克思的歷史唯物主義思想。有觀點(diǎn)認(rèn)為任何剝削制度，只要適合生產(chǎn)力發(fā)展，其剝削制度就是公平的、合理的、正義的。但根據(jù)馬克思的論述，人類社會的發(fā)展包括剝削制度的產(chǎn)生和更替，都是客觀的必然的歷史過程，不能用道義和理性的原則來說明社會制度的發(fā)展與變更。每個剝削階級都認(rèn)為自己的社會制度是合理的、公平的、符合正義的。統(tǒng)治階級的思想會成為社會主流思想。但不能把這種統(tǒng)治階級的思想，當(dāng)作馬克思主義的觀點(diǎn)。恩格斯把認(rèn)為資本主義制度“公道、正義、權(quán)利平等”斥之為“有產(chǎn)階級胡說”和“虛偽的空話”。另有觀點(diǎn)認(rèn)為生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系論就是唯生產(chǎn)力論，并斷言唯生產(chǎn)力論是歷史唯物主義的基本原理。這是不正確的。這些例子說明真正掌握《資本論》的理論和方法不是一件簡單容易的事情。從我國這樣一個社會主義大國來說，有必要既重視普及馬克思的基本經(jīng)濟(jì)理論，又重視對《資本論》進(jìn)行系統(tǒng)的、深入的研究和發(fā)掘，使我國的《資本論》研究工作提到一個更高的水平。理論聯(lián)系實(shí)際，要以完整地準(zhǔn)確地掌握理論本身為前提。如果對理論的理解是膚淺的，甚至是歪曲的，就不可能運(yùn)用好理論，更不可能完成運(yùn)用理論研究和解決實(shí)際問題的任務(wù)。

　　《資本論》的理論和方法，對于研究和解決新時代中國特色社會主義的現(xiàn)實(shí)問題，有無指導(dǎo)意義呢?應(yīng)該做肯定的回答。首先，《資本論》是研究資本主義經(jīng)濟(jì)關(guān)系及其規(guī)律的，它揭示了資本主義經(jīng)濟(jì)中的根本矛盾和具體矛盾，這種矛盾是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)的根源。闡明了工人階級和資產(chǎn)階級對立的經(jīng)濟(jì)根源，論證了資本主義產(chǎn)生、發(fā)展和必然被社會主義所取代的規(guī)律性，給工人階級以推翻舊世界、創(chuàng)造新世界，為共產(chǎn)主義事業(yè)而斗爭的理論武器。今天，我們搞改革開放，要與眾多資本主義國家打交道，需要把握馬克思分析資本主義經(jīng)濟(jì)的基本原理，認(rèn)識資本主義的本性及其發(fā)展規(guī)律。其次，《資本論》中關(guān)于社會化大生產(chǎn)的某些規(guī)律的論述;關(guān)于生產(chǎn)、交換、分配、消費(fèi)相互關(guān)系的論述，特別是消費(fèi)為生產(chǎn)提供動力的論述;關(guān)于提高勞動生產(chǎn)力和節(jié)約生產(chǎn)要素的途徑的分析;關(guān)于影響積累的因素的說明;關(guān)于加速資本周轉(zhuǎn)的方法的闡述;關(guān)于社會再生產(chǎn)實(shí)現(xiàn)條件的研究;關(guān)于外延擴(kuò)大再生產(chǎn)和內(nèi)涵擴(kuò)大再生產(chǎn)的劃分;關(guān)于粗放型增長和集約型增長的區(qū)別;等等，對于我們貫徹新的發(fā)展理念，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，創(chuàng)建新的經(jīng)濟(jì)體系，建設(shè)社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，都具有理論和實(shí)際意義。再次，即使《資本論》中專門研究資本主義經(jīng)濟(jì)關(guān)系及其規(guī)律的那些內(nèi)容，如利潤和利潤率、平均利潤和生產(chǎn)價格、商品經(jīng)營資本和貨幣經(jīng)營資本、生息資本和利息率、信用制度和銀行資本、虛擬資本和職能資本、級差地租和絕對地租等，如果我們抽去其中所體現(xiàn)的特定的資本主義關(guān)系，那么，它們的一般形式、機(jī)制和規(guī)律，對于社會主義市場經(jīng)濟(jì)同樣具有不同程度的適用性。我國實(shí)行社會主義市場經(jīng)濟(jì)，馬克思《資本論》中關(guān)于商品經(jīng)濟(jì)的諸多規(guī)律，如價值規(guī)律以及與其相聯(lián)系的供求規(guī)律、競爭規(guī)律、貨幣流通規(guī)律等，都在我國社會主義市場經(jīng)濟(jì)中發(fā)生作用。

　　總之，我認(rèn)為，《資本論》對于研究新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)問題來說，不但沒有過時，不是無用，而且隨著社會主義實(shí)踐的發(fā)展，需要把對《資本論》自身的學(xué)習(xí)和研究提高到一個新的水平。

　　唐未兵：您始終遵循“不唯上、不唯書、不唯風(fēng)、不唯眾”的學(xué)風(fēng)，提倡“理論是真理的喉舌”，不做“風(fēng)派理論家”。反對以教條式的方式來解讀馬克思的經(jīng)濟(jì)理論，反對在理論研究中對馬克思經(jīng)濟(jì)思想進(jìn)行錯解、曲解和歪解。改革開放后，對于我國經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中以所謂的“創(chuàng)新”來混淆理論是非的做法，更是以批判的態(tài)度來看待，并勇敢地提出自己的主張。因此，有媒體稱您為理論界的“清道夫”。您能講講這方面的情況嗎?

　　衛(wèi)興華：我認(rèn)為，學(xué)習(xí)研究馬克思的經(jīng)濟(jì)理論并用以指導(dǎo)我國社會主義的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，必須堅持馬克思主義的科學(xué)態(tài)度，切忌用主觀隨意性削弱和取代科學(xué)性，應(yīng)樹立科學(xué)態(tài)度和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)作風(fēng)，這就是不唯書、不唯上、不唯風(fēng)、不唯眾。實(shí)事求是，探索真理。不做“風(fēng)派理論家”。我是這樣要求自己的。我對事不看風(fēng)，對人不看勢，在學(xué)術(shù)研究上既不迎合，也不拉扯。對于自己沒有理解透，看不準(zhǔn)，而且從理論上看，覺得有疑問的問題，從不隨波逐流，看氣候表態(tài)。所以，在改革開放前的“左”風(fēng)年代，我發(fā)表的文章和論著中，找不到任何迎合“左”的政治形勢的東西。

　　對經(jīng)濟(jì)學(xué)界的老前輩，我是非常尊敬的，但在學(xué)術(shù)問題上我從來不盲目地迷信權(quán)威，對當(dāng)時被認(rèn)作權(quán)威著作的蘇聯(lián)教材和論著也不迷信。比如，20世紀(jì)50年代，由蘇聯(lián)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所編寫的《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》教科書在干部、高校中被當(dāng)作馬克思主義和社會主義的真理在學(xué)習(xí)。我當(dāng)時還是一位年輕教師，針對教科書的三個問題提出了不同意見：一是不贊同貨幣具有階級性;二是不贊同抽象勞動是商品經(jīng)濟(jì)范疇;三是不贊同固定資本的周轉(zhuǎn)快慢影響利潤率高低。這三條意見后來都被學(xué)界所認(rèn)同。

　　我在多年的經(jīng)濟(jì)理論研究過程中，養(yǎng)成了一個習(xí)慣，就是認(rèn)真研究原著，一遇到有疑之處，就反復(fù)查證原版，以求準(zhǔn)確。對馬克思主義和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)原著都持這種態(tài)度。比如，過去有的論著中批判馬爾薩斯《人口論》是鼓吹用戰(zhàn)爭和瘟疫消滅過多人口，我認(rèn)為這不符合馬爾薩斯的原意?！度丝谡摗酚绣e誤，是另外的問題。

　　這樣的例子還有很多。我對誤解、錯解、曲解馬恩列理論和中國特色社會主義理論的種種觀點(diǎn)進(jìn)行辯駁的研究成果，大都收錄在《理論是非辨析：誤解錯解馬克思主義理論事例評說》(經(jīng)濟(jì)科學(xué)出版社2012年版)和《走進(jìn)馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)殿堂》(中國財政經(jīng)濟(jì)出版社2014年版)的兩部文集中。

　　我發(fā)表的論著有些是爭鳴和論戰(zhàn)性的，而且基本上都同對馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)著作和基本原理的理解相關(guān)。一些人可能以為我的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)偏向“保守”或偏左，其實(shí)我對理論創(chuàng)新歷來是寬容和鼓勵的，這方面凡是我指導(dǎo)過的學(xué)生都深有體會。我之所以要執(zhí)著地反對以教條式的方式來解讀馬克思的經(jīng)濟(jì)理論，又反對在理論研究中對馬克思經(jīng)濟(jì)思想進(jìn)行錯解、曲解和歪解，對于改革開放后我國經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中以所謂的“創(chuàng)新”來混淆理論是非的做法，更是以批判的態(tài)度來看待，并勇敢地提出自己的主張，主要就是因為我對歪曲馬克思主義原理和中央文件精神是不能容忍的，對一些強(qiáng)加給馬克思的觀點(diǎn)也是不能容忍的，因為那會誤導(dǎo)讀者，產(chǎn)生負(fù)面效應(yīng)，需要辨明理論是非。

　　唐未兵：您被學(xué)界公認(rèn)為當(dāng)代中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的杰出代表，是一位堅定的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家?！度嗣袢請蟆肺恼抡f您“把馬克思主義信仰深深融入生命，從未動搖過”，堅持探索、繼承、創(chuàng)新馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，取得了令人稱道的學(xué)術(shù)成就。您可否歸納介紹一下您在推動馬克思主義經(jīng)濟(jì)理論的創(chuàng)新和發(fā)展上所做的理論貢獻(xiàn)?

　　衛(wèi)興華：我認(rèn)為，理論創(chuàng)新必須立足于發(fā)展馬克思主義，使之能更好地反映現(xiàn)實(shí)、指導(dǎo)實(shí)踐。我強(qiáng)調(diào)準(zhǔn)確解讀馬克思主義經(jīng)典著作，準(zhǔn)確理解馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，目的在于準(zhǔn)確應(yīng)用馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理分析現(xiàn)實(shí)的社會主義經(jīng)濟(jì)。因此，我的著述不只是停留在對馬克思主義經(jīng)典著作的解讀上，更重要的是緊扣時代的脈搏應(yīng)用馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理研究現(xiàn)實(shí)問題，推動馬克思經(jīng)濟(jì)理論的創(chuàng)新和發(fā)展。

　　為此，我在馬克思主義經(jīng)濟(jì)理論的研究過程中，力求準(zhǔn)確應(yīng)用馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理分析現(xiàn)實(shí)的社會主義經(jīng)濟(jì)，一般是先準(zhǔn)確表達(dá)馬克思的原意，然后在此基礎(chǔ)上符合邏輯地進(jìn)行馬克思主義的中國化、時代化。

　　我較早提出了社會主義商品經(jīng)濟(jì)理論。1959年，我在《學(xué)術(shù)月刊》發(fā)表論文，對當(dāng)時理論界存在的社會主義非商品經(jīng)濟(jì)論、全民所有制內(nèi)部非商品經(jīng)濟(jì)論、生產(chǎn)資料商品外殼論等見解進(jìn)行了評析與商榷。提出社會主義經(jīng)濟(jì)中消費(fèi)資料和生產(chǎn)資料都應(yīng)是商品，應(yīng)利用商品經(jīng)濟(jì)促進(jìn)社會主義經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我指出，否定全民所有制經(jīng)濟(jì)中的生產(chǎn)資料是商品，“是忽視了不同國營企業(yè)之間的獨(dú)立權(quán)利和利益，只看重了它們的統(tǒng)一面，而看落了它們的矛盾面。如果否認(rèn)生產(chǎn)資料是商品，那么必然導(dǎo)向否認(rèn)價值規(guī)律在生產(chǎn)資料生產(chǎn)中的作用”。1984年8月，我在太原的一個學(xué)術(shù)報告中提出：“有的文章認(rèn)為，社會主義制度下只能提商品生產(chǎn)和商品交換，不能提商品經(jīng)濟(jì)，這種看法不能成立。社會主義要發(fā)展商品生產(chǎn)和商品交換，也就是要發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)。”“要發(fā)展社會主義經(jīng)濟(jì)就必須發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)。大力發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，自覺利用價值規(guī)律是經(jīng)濟(jì)體制改革的需要。”需要從理論和實(shí)踐的結(jié)合上弄清一個問題：為什么馬恩預(yù)計社會主義公有制中不再存在商品生產(chǎn)，而社會主義實(shí)踐證明必須積極發(fā)展商品生產(chǎn)。為此，我在《中國社會科學(xué)》1998年第2期發(fā)表論文論證了這個問題。我還指出，全民所有制企業(yè)之間在占有權(quán)上的實(shí)際差別和在生產(chǎn)經(jīng)營管理水平上的差別，要求實(shí)現(xiàn)為企業(yè)利益上的差別，這種利益的差別，只有通過全民所有制內(nèi)部的商品經(jīng)濟(jì)關(guān)系來實(shí)現(xiàn)。同時，應(yīng)當(dāng)明確，商品經(jīng)濟(jì)不是社會制度范疇，反映商品貨幣本質(zhì)關(guān)系的商品經(jīng)濟(jì)規(guī)律也不具有社會制度屬性。因此，可以講社會主義經(jīng)濟(jì)是商品經(jīng)濟(jì)，但這不是從本質(zhì)規(guī)定上來講的。手工業(yè)經(jīng)濟(jì)、資本主義經(jīng)濟(jì)也是商品經(jīng)濟(jì)。社會主義商品經(jīng)濟(jì)是以公有制為基礎(chǔ)的商品經(jīng)濟(jì)，是在社會主義經(jīng)濟(jì)關(guān)系下存在和發(fā)展的商品經(jīng)濟(jì)。不能將商品經(jīng)濟(jì)與市場經(jīng)濟(jì)劃等號。市場經(jīng)濟(jì)是指市場在資源配置中起基礎(chǔ)性作用、決定性作用的經(jīng)濟(jì)。我國實(shí)行計劃經(jīng)濟(jì)時期，也有商品經(jīng)濟(jì)，但市場在資源配置中不起基礎(chǔ)性作用、決定性作用，所以計劃經(jīng)濟(jì)時期的商品經(jīng)濟(jì)就不是市場經(jīng)濟(jì)。

　　我較早提出非公有制經(jīng)濟(jì)是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的組成部分。1993年，我在《陣地》(現(xiàn)為《前線》)發(fā)表論文，肯定非公有制經(jīng)濟(jì)也是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的組成部分。我指出：“實(shí)行社會主義市場經(jīng)濟(jì)，市場不管是哪種經(jīng)濟(jì)成分參與的，都一樣起資源配置的作用。市場機(jī)制與市場體系是統(tǒng)一的，不能按不同經(jīng)濟(jì)成分劃分不同的市場和市場經(jīng)濟(jì)。從這個意義來講，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，是由以公有制為主體的多種經(jīng)濟(jì)成分共同構(gòu)成的。當(dāng)然，從市場經(jīng)濟(jì)主體來看，依然有社會主義經(jīng)濟(jì)與非社會主義經(jīng)濟(jì)的差別。”當(dāng)1997年黨的十五大報告提出“非公有制經(jīng)濟(jì)是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分”，并提出社會主義初級階段的基本經(jīng)濟(jì)制度包括非公有制經(jīng)濟(jì)時，有學(xué)者宣稱非公有制經(jīng)濟(jì)也是社會主義經(jīng)濟(jì)，是社會主義經(jīng)濟(jì)制度的組成部分，這實(shí)際上是混淆了社會主義經(jīng)濟(jì)和社會主義市場經(jīng)濟(jì)的區(qū)別，混淆了“社會主義經(jīng)濟(jì)制度”與“社會主義初級階段基本經(jīng)濟(jì)制度”的區(qū)別。

　　我較早提出社會主義經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制理論，提出“計劃調(diào)節(jié)市場，市場引導(dǎo)企業(yè)”的新觀點(diǎn)。早在1986年，我就和我指導(dǎo)的博士生洪銀興、魏杰對計劃與市場的關(guān)系問題進(jìn)行了較為系統(tǒng)和全面的研究，并提出了“計劃調(diào)節(jié)市場，市場調(diào)節(jié)企業(yè)”的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制模式。就是主張直接調(diào)節(jié)企業(yè)生產(chǎn)的是市場，而不是計劃。講“計劃調(diào)節(jié)市場”與政府宏觀調(diào)控市場是一致的。我們認(rèn)為，發(fā)揮市場調(diào)節(jié)作用是搞活經(jīng)濟(jì)、改進(jìn)經(jīng)濟(jì)管理體制的重要內(nèi)容，市場調(diào)節(jié)也可以分為兩種類型:一類是完全由市場機(jī)制或由價值規(guī)律自發(fā)地、盲目地調(diào)節(jié)，另一類是計劃指導(dǎo)或政府調(diào)控的市場調(diào)節(jié)。這樣，就可突破“為主”“為輔”的體制框架，市場調(diào)節(jié)的范圍擴(kuò)大了，可以更大程度地發(fā)揮價格機(jī)制引導(dǎo)企業(yè)改善管理的作用。這些觀點(diǎn)集中體現(xiàn)在人民出版社1986年出版的《社會主義經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制》一書和在《經(jīng)濟(jì)研究》1987年第1期發(fā)表的論文中。這與后來黨的十三大報告提出的“國家調(diào)節(jié)市場，市場引導(dǎo)企業(yè)”的指導(dǎo)思想是相吻合的。20世紀(jì)90年代后，針對計劃經(jīng)濟(jì)與市場調(diào)節(jié)的關(guān)系，我進(jìn)一步提出，應(yīng)“主要用指導(dǎo)性計劃調(diào)節(jié)市場”，由市場調(diào)節(jié)企業(yè)。計劃調(diào)節(jié)對市場調(diào)節(jié)起導(dǎo)向作用，是宏觀層次或高層次的調(diào)節(jié)，而市場調(diào)節(jié)則是基礎(chǔ)層次的調(diào)節(jié)，這種調(diào)節(jié)機(jī)制是二層次的縱向結(jié)合關(guān)系，并不是何者為主何者為輔的關(guān)系。計劃調(diào)節(jié)的導(dǎo)向作用，不會把市場調(diào)節(jié)降為“為輔”的作用。

　　我較早提出應(yīng)研究公有制經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)形式問題。在改革的前期階段，我國理論界側(cè)重于從“管理體制”上理解經(jīng)濟(jì)體制改革。而我早在1986年就強(qiáng)調(diào)提出“實(shí)現(xiàn)形式”問題。我提出：“社會主義經(jīng)濟(jì)體制似不應(yīng)僅僅歸結(jié)為一個管理體制問題。社會主義經(jīng)濟(jì)體制，首先包括社會主義經(jīng)濟(jì)制度運(yùn)行和實(shí)現(xiàn)的具體形式，如公有制的運(yùn)行和實(shí)現(xiàn)形式，按勞分配的運(yùn)行和實(shí)現(xiàn)形式，以及其他社會主義生產(chǎn)關(guān)系的運(yùn)行和實(shí)現(xiàn)形式等”。在同期發(fā)表的其他論文中，我也強(qiáng)調(diào)提出發(fā)展和完善公有制，就需要完善公有制的實(shí)現(xiàn)形式。我認(rèn)為在實(shí)踐中堅持公有制經(jīng)濟(jì)的主體地位和國有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用，需要探索公有制的新的實(shí)現(xiàn)形式，重視完善國有資產(chǎn)監(jiān)管體制和相關(guān)的法律法規(guī)，特別是要規(guī)范國有企業(yè)的股份制改革和改制工作。但對“一股就靈”、一股風(fēng)、一刀切、下指令完成的做法，又不大贊同。我關(guān)于探索公有制運(yùn)行和實(shí)現(xiàn)形式的改革主張，與中央后來提出的探尋公有制的多種實(shí)現(xiàn)形式的要求相吻合。與此同時，我還寫文章澄清了混淆公有制自身的存在形式和其實(shí)現(xiàn)形式的理論是非。當(dāng)中央提出股份制是公有制的主要實(shí)現(xiàn)形式時，學(xué)界和媒體宣傳國有經(jīng)濟(jì)和集體經(jīng)濟(jì)是計劃經(jīng)濟(jì)下公有制的實(shí)現(xiàn)形式，股份制是市場經(jīng)濟(jì)下公有制的實(shí)現(xiàn)形式。認(rèn)為搞股份制就不再有“姓公”“姓私”的區(qū)別了，股份制就是公有制了。我在《經(jīng)濟(jì)經(jīng)緯》2006年第4期發(fā)表論文指出，國有經(jīng)濟(jì)和集體經(jīng)濟(jì)是公有制的兩種存在形式，而不是其實(shí)現(xiàn)形式。股份制并不否定國有經(jīng)濟(jì)和集體經(jīng)濟(jì)。股份制中依然存在公有資本和私人資本的區(qū)別。

　　我較早論述了調(diào)整所有制結(jié)構(gòu)、發(fā)展多種所有制經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)。我在發(fā)表于《新湘評論》1980年第8期的論文中，論述了“允許多種經(jīng)濟(jì)成分同時存在的客觀依據(jù)”。

　　我提出了生產(chǎn)力多要素論。理論界長期流行生產(chǎn)力二要素或三要素觀點(diǎn)，偏離了馬克思主義的有關(guān)論述。二要素論來自蘇聯(lián)著作，三要素論是出于對《資本論》一段論述的誤解?！顿Y本論》中講勞動過程的“簡單要素”是勞動、勞動對象、勞動資料。“簡單要素”是指一切社會都不可或缺的生產(chǎn)力要素。隨著生產(chǎn)的發(fā)展會有新的生產(chǎn)力要素加入。我于1980年在《哲學(xué)研究》發(fā)表論文突破了生產(chǎn)力二要素、三要素的框框和爭論，提出了生產(chǎn)力多要素論。論文根據(jù)馬克思的說明，指出科學(xué)、分工協(xié)作、管理、自然力等也是生產(chǎn)力要素。并指出：長期以來，把生產(chǎn)力的內(nèi)容理解得很狹窄，致使我國生產(chǎn)力的發(fā)展成為跛足的東西。明確認(rèn)識和遵循馬克思的生產(chǎn)力多要素論，特別是把握馬克思強(qiáng)調(diào)科學(xué)作為生產(chǎn)力的獨(dú)立作用，有利于推動我國生產(chǎn)力的快速健康發(fā)展。

　　我提出發(fā)展和完善社會主義，需要將生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)和價值標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來。評價一種社會經(jīng)濟(jì)制度先進(jìn)或落后，評價一個政黨或執(zhí)政者的理論、方針與政策措施的是非得失，究竟以什么作為判斷的標(biāo)準(zhǔn)?過去一般強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)，特別是針對“文革”時期，大批“唯生產(chǎn)力論”，忽視發(fā)展生產(chǎn)力的根本任務(wù)，搞“階級斗爭為綱”，搞貧窮的社會主義的理論與實(shí)踐，十三大強(qiáng)調(diào)提出生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)論是具有針對性和現(xiàn)實(shí)性的重要意義的。然而，面對新中國經(jīng)過多年來的發(fā)展所經(jīng)歷的成敗得失，對其經(jīng)驗教訓(xùn)進(jìn)行總結(jié)，我認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)考慮除強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)外，還應(yīng)重視社會主義價值標(biāo)準(zhǔn)，主要是生產(chǎn)關(guān)系標(biāo)準(zhǔn)。特別是以人民利益為中心，走共同富裕道路的原則。應(yīng)將生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)和價值標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來，各個社會各個階級都有自己的“價值標(biāo)準(zhǔn)”，我們所講的價值標(biāo)準(zhǔn)，是馬克思主義的價值標(biāo)準(zhǔn)。社會主義的得失成敗，既要用生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)去判斷，又要以價值標(biāo)準(zhǔn)去判斷。社會主義制度最根本的要求就是快速發(fā)展生產(chǎn)力和實(shí)現(xiàn)共同富裕。而共同富裕體現(xiàn)了消滅剝削和消除兩極分化，體現(xiàn)了社會主義公平。這些觀點(diǎn)集中體現(xiàn)在我發(fā)表于《經(jīng)濟(jì)學(xué)動態(tài)》2010年第10期的論文中。

　　我一貫主張在發(fā)展社會主義經(jīng)濟(jì)中應(yīng)當(dāng)將效率與公平并重。在改革開放后的一段時期里，曾流行“效率優(yōu)先，兼顧公平”“初次分配注重效率，再分配注重公平”的提法。我一開始就對這種提法產(chǎn)生懷疑，并多次發(fā)表論文進(jìn)行討論。我認(rèn)為，這一說法用于指導(dǎo)分配制度的改革是不妥當(dāng)?shù)摹０l(fā)展社會主義既要堅持生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)，重視生產(chǎn)效率，也要重視社會主義的價值標(biāo)準(zhǔn)，重視分配公平。生產(chǎn)領(lǐng)域應(yīng)是效率優(yōu)先，優(yōu)先于產(chǎn)值或GDP，但是分配領(lǐng)域不能效率優(yōu)先于公平。為此，我提出應(yīng)當(dāng)將效率與公平并重，實(shí)現(xiàn)二者的統(tǒng)一與結(jié)合。因此，我主張調(diào)整流行多年的“效率優(yōu)先、兼顧公平”的提法。這些關(guān)于收入分配制度的理論觀點(diǎn)，被學(xué)術(shù)界和政府部門所重視，并產(chǎn)生了積極影響。我最近還提出：分配領(lǐng)域只存在分配公平不公平問題，不存在分配效率高或低的問題。應(yīng)該講，發(fā)展經(jīng)濟(jì)應(yīng)將效率與公平統(tǒng)一起來，二者是做大蛋糕和分配好蛋糕的關(guān)系。

　　唐未兵：您致力于馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)中國化的研究，積極探索中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論體系。請您介紹一下您所探索的中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)理論體系的主要內(nèi)容。

　　衛(wèi)興華：我對中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)理論體系進(jìn)行了多方面的探索，相關(guān)研究成果集中體現(xiàn)在我的《中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)理論體系研究》(中國財政經(jīng)濟(jì)出版社2015年版)一書中。

　　首先，我對中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論體系構(gòu)建進(jìn)行了探索。2011年，我就在《經(jīng)濟(jì)學(xué)動態(tài)》發(fā)表《中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)理論體系研究》一文，指出了構(gòu)建中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)理論體系的“源”和“流”的關(guān)系。“源”就是馬克思主義的科學(xué)社會主義理論。“流”就是要從中國國情出發(fā)，發(fā)展和創(chuàng)新中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)理論。據(jù)此，我當(dāng)時提出中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)理論體系應(yīng)當(dāng)包括如下十個方面的內(nèi)容：社會主義本質(zhì)論;社會主義經(jīng)濟(jì)是公有制基礎(chǔ)上的有計劃商品經(jīng)濟(jì)論;社會主義市場經(jīng)濟(jì)論;社會主義初級階段及其基本經(jīng)濟(jì)制度論;按勞分配為主體多種分配方式并存論;社會主義公平與效率統(tǒng)一與并重論;三條“是否有利于”的判斷標(biāo)準(zhǔn)論;轉(zhuǎn)變發(fā)展方式與科學(xué)發(fā)展論;堅持獨(dú)立自主同擴(kuò)大開放、參與經(jīng)濟(jì)全球化相結(jié)合論;改革、發(fā)展、穩(wěn)定三者關(guān)系論?，F(xiàn)在看來，這些內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，需要根據(jù)習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想不斷加以豐富和發(fā)展。

　　其次，我提出了創(chuàng)建和發(fā)展中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)需要解決的幾個重大理論是非問題。我發(fā)表于《經(jīng)濟(jì)縱橫》2016年第1期的論文中概括了十三個問題：新民主主義制度與單一公有制社會主義制度的理論是非;社會主義初級階段與中國特色社會主義的關(guān)系;不能混同“社會主義經(jīng)濟(jì)制度”與“社會主義初級階段的基本經(jīng)濟(jì)制度”的不同內(nèi)容;“社會主義經(jīng)濟(jì)”與“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”是兩個既有聯(lián)系又有區(qū)別的概念，不容混同;中國特色社會主義所包括的內(nèi)容是否都具有社會主義性質(zhì);不能混同公有制的存在形式及其實(shí)現(xiàn)形式;社會主義應(yīng)把大力發(fā)展生產(chǎn)力和發(fā)展與完善社會主義生產(chǎn)關(guān)系結(jié)合起來;分清生產(chǎn)力決定論、生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)論與唯生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)論和唯生產(chǎn)力論的區(qū)別;鄧小平提出的三條“是否有利于”的標(biāo)準(zhǔn)不是判斷姓“社”姓“資”的標(biāo)準(zhǔn);經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌:轉(zhuǎn)向社會主義市場經(jīng)濟(jì)的是是非非;商品經(jīng)濟(jì)與市場經(jīng)濟(jì)的異同;關(guān)于效率與公平的理論是非;關(guān)于社會主義經(jīng)濟(jì)增長和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。

　　再次，我為構(gòu)建中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系提出了一些自己的見解，主要可以概括為以下幾點(diǎn)：

　　一是應(yīng)明確中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究對象。馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究對象是資本主義生產(chǎn)關(guān)系。我認(rèn)為，社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的任務(wù)和資本主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的任務(wù)不同，資本主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)是服務(wù)于革命的任務(wù)，社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)要服從于社會主義建設(shè)的任務(wù)。因此對馬克思所講的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)對象要有所發(fā)展。中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的對象既要系統(tǒng)研究中國特色社會主義生產(chǎn)關(guān)系，這方面的研究還很不夠，理論認(rèn)識方面還存在諸多誤區(qū)和混亂;同時，也要研究怎樣更好更快地發(fā)展生產(chǎn)力。我不是簡單講研究生產(chǎn)力，而是講研究怎樣更好更快地發(fā)展生產(chǎn)力，包括以下幾個方面：其一是通過改革不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展的經(jīng)濟(jì)政治體制解放和發(fā)展生產(chǎn)力;其二是把握和發(fā)揮生產(chǎn)力諸要素的各自功能和綜合功能，促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，如提高勞動者的知識與技能，改進(jìn)和優(yōu)化生產(chǎn)資料，進(jìn)行科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，有效利用自然力等;其三是提出新的發(fā)展理念，如科學(xué)發(fā)展觀和新的發(fā)展理念等;其四是著重研究和發(fā)展社會層面的生產(chǎn)力，如調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，由粗放型經(jīng)營轉(zhuǎn)向集約經(jīng)營，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系等。中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)不籠統(tǒng)地說研究生產(chǎn)力，因為它不研究技術(shù)層面的生產(chǎn)力。研究技術(shù)層面的生產(chǎn)力是自然科學(xué)家和科技工作者的任務(wù)。

　　二是要弄清社會主義初級階段與中國特色社會主義的關(guān)系。我認(rèn)為，社會主義初級階段是建設(shè)中國特色社會主義的一個特定歷史階段，二者雖有交叉，但不能等同。隨著生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的發(fā)展，我國社會主義事業(yè)將經(jīng)歷初級階段、中級階段，最后達(dá)到高級階段，即成熟發(fā)達(dá)的階段。中國特色社會主義道路將貫穿于我國社會主義各個發(fā)展階段，而不僅停留在社會主義初級階段。中國特色社會主義理論和制度將在我國整個社會主義發(fā)展歷程中不斷接受實(shí)踐的檢驗，從而得到豐富發(fā)展和完善，并且引領(lǐng)中國特色社會主義實(shí)踐。因此，把中國特色社會主義等同于我國初級階段的社會主義是不恰當(dāng)?shù)?。雖然，就目前而言，我國社會主義初級階段的基本國情是建設(shè)中國特色社會主義的總依據(jù)，但是，在社會主義中級階段和高級階段，我國仍將堅持走中國特色社會主義道路。

　　三是關(guān)于公有制問題。我認(rèn)為，所有制問題，是馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)第一位的問題。堅持、發(fā)展和創(chuàng)新馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，發(fā)展中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，首先是要堅持、發(fā)展和創(chuàng)新我國社會主義現(xiàn)階段公有制的主體地位和實(shí)現(xiàn)形式，而不是動搖、否定國有經(jīng)濟(jì)和整個公有制經(jīng)濟(jì)的存在和發(fā)展。正如習(xí)近平總書記所強(qiáng)調(diào)的：“公有制主體地位不能動搖，國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)地位不能動搖，這是保證我國各族人民共享發(fā)展成果的制度性保證，也是鞏固黨的執(zhí)政地位、堅持我國社會主義制度的重要保證。”

　　四是關(guān)于姓“社”姓“資”問題。我認(rèn)為，改革開放不能不問姓“社”姓“資”，但又要正確對待姓“社”姓“資”。其一，不能亂定姓“社”姓“資”。既不要把不姓“資”的東西和本來是姓“社”的東西當(dāng)成姓“資”;也不能把不姓“社”的東西和本是姓“資”的東西硬說是姓“社”。其二，不能對什么事情都一定要問姓“社”還是姓“資”。因為，并不是一切事物不姓“社”便姓“資”，非此即彼。其三，問姓“社”姓“資”，不是排斥和否定一切姓“資”的東西的存在。在我國現(xiàn)階段，私營經(jīng)濟(jì)、外資企業(yè)，都是姓“資”，但允許其合法存在與發(fā)展。其四，不要用不正確的“社”“資”觀去胡亂批評正確的理論和實(shí)踐。

　　五是對市場決定資源配置的界定。我認(rèn)為，我國實(shí)行社會主義市場經(jīng)濟(jì)，市場要起決定資源配置的作用，但是主要是在微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域起決定作用。在社會主義宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，不能由市場決定資源配置，還是要由政府決策調(diào)節(jié)。西方權(quán)威經(jīng)濟(jì)學(xué)教材中都明確指出，市場經(jīng)濟(jì)會導(dǎo)致分配不公、貧富分化。法國學(xué)者皮凱蒂出版的《21世紀(jì)資本論》充分論證了這一事實(shí)。分配不公產(chǎn)生貧富分化，能靠市場經(jīng)濟(jì)作用來消除么?社會主義市場經(jīng)濟(jì)是與社會主義制度相結(jié)合的市場經(jīng)濟(jì)。堅持和發(fā)展社會主義制度，堅持國有經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)，公有制為主體，能靠市場經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)么?需要科學(xué)劃分市場行為與政府行為的邊界，我們的多個五年經(jīng)濟(jì)計劃或規(guī)劃以及年度計劃，能離開政府作用單由市場經(jīng)濟(jì)完成么?

　　六是突出共同富裕。我認(rèn)為，創(chuàng)建和發(fā)展中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，如果回避或不重視兩極分化的存在這一現(xiàn)實(shí)問題，共享發(fā)展和共同富裕便只能是停留在文件和口頭上的抽象概念。當(dāng)然，不能搞劫富濟(jì)貧，也不能限制富豪群體的擴(kuò)大，但一定要持續(xù)探討緩解兩極分化的理論與對策。

　　我認(rèn)為，創(chuàng)建中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論體系，需要厘清重大理論問題的是非，也就是要求從建設(shè)中國特色社會主義出發(fā)，學(xué)好用好政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，實(shí)打?qū)嵉匮芯繂栴}，回顧得失成敗，總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，真正寫好當(dāng)代中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)這篇大文章。

　　唐未兵：您在推進(jìn)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)中國化的過程中，十分重視政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材建設(shè)，編寫或主編過多部《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》教材，有的教材在全國發(fā)行量有數(shù)百萬冊，影響力較大，榮獲國家級教學(xué)成果一等獎、國家教委優(yōu)秀教材一等獎。請問您對進(jìn)一步加強(qiáng)中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材建設(shè)有何建議?

　　衛(wèi)興華：中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，是馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的中國化和時代化的成果。堅持政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的重大原則，就要把馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原則同中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原則銜接和統(tǒng)一起來，構(gòu)成新時代發(fā)展與創(chuàng)新了的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的內(nèi)容側(cè)重于資本主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，也聯(lián)系到社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。馬克思主義的辯證唯物主義和歷史唯物主義，依然是當(dāng)代中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的重要方法。

　　進(jìn)一步加強(qiáng)中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材建設(shè)，是一個重大的系統(tǒng)工程。我認(rèn)為，最重要的還是要把握好以下幾個基本點(diǎn)。

　　一是要將我國近70年來和改革開放40年來社會主義經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐得失成敗的經(jīng)驗與教訓(xùn)，用馬克思主義的科學(xué)方法進(jìn)行總結(jié)與研究。提升為新的經(jīng)濟(jì)學(xué)說，認(rèn)識和把握社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一般規(guī)律和社會主義經(jīng)濟(jì)特別是中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特殊規(guī)律。

　　二是要深入理解科學(xué)社會主義與中國特色社會主義在經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐上“源”與“流”的關(guān)系，既要把握好馬克思關(guān)于社會主義的根本原則和本質(zhì)特點(diǎn)及其在中國特色社會主義理論與實(shí)踐中的堅持與發(fā)展，又不拘泥于經(jīng)典原著中某些不符合當(dāng)代實(shí)踐而值得改進(jìn)的有關(guān)論述。

　　三是要將怎樣更好地發(fā)展生產(chǎn)力和更好地發(fā)展社會主義生產(chǎn)關(guān)系統(tǒng)一起來，將發(fā)展什么樣的中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和怎樣發(fā)展中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)一起來。

　　四是要弄清中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的主線或核心是什么，其體系的邏輯起點(diǎn)或基礎(chǔ)是什么。資本主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心是剩余價值，邏輯起點(diǎn)或“普照的光”是工業(yè)資本及其資本與雇傭勞動的關(guān)系。我認(rèn)為社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心應(yīng)是通過大力發(fā)展生產(chǎn)力實(shí)現(xiàn)共同富裕，其邏輯起點(diǎn)或基礎(chǔ)是社會主義公有制。

　　五是要學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想。習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想是中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的最新成果，開辟了馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中國化的新境界，是中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教材的基本遵循和重要內(nèi)容。

　　唐未兵：作為杰出的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您認(rèn)為應(yīng)如何處理馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)與西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的關(guān)系呢?

　　衛(wèi)興華：對于馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)與西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的關(guān)系，我認(rèn)為，既要學(xué)好馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，同時也要熟悉西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。這樣才能判斷是非，才能對我國改革開放以來經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的一些理論觀點(diǎn)、政策的是非對錯做到心明眼亮，看得清楚。

　　我國對待西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有兩種不好的、不正確的傾向。一種傾向是改革開放以前，把西方經(jīng)濟(jì)學(xué)“罵倒”，認(rèn)為那只是資產(chǎn)階級為資本主義辯護(hù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)、都是錯誤的。其實(shí)，當(dāng)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中有些理論適應(yīng)了社會化大生產(chǎn)的需要、生產(chǎn)力發(fā)展的需要，是我們可以汲取或借鑒的方面;也有不科學(xué)的東西，不能照搬。另一種傾向是對西方經(jīng)濟(jì)學(xué)簡單“拜倒”，不做分析，當(dāng)作真理全盤接受和傳播，甚至取代馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　唐未兵：2016年4月8日，在中國人民大學(xué)“中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)”高級研修班開班典禮上，您將獲得的第四屆“吳玉章人文社會科學(xué)終身成就獎”的100萬元獎金全部無償捐贈出來，用于支持馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的教學(xué)研究、人才培養(yǎng)及優(yōu)秀成果獎勵。請問您為什么要這樣做?

　　衛(wèi)興華：改革開放前的30年中，我經(jīng)歷了政治生活和教學(xué)與研究工作中的一些風(fēng)雨。改革開放后，我投身到新時期社會主義經(jīng)濟(jì)理論的傳播和發(fā)展中。吳玉章獎是對我所做工作的肯定和鼓勵。當(dāng)前知識更新不斷加快，經(jīng)濟(jì)社會快速發(fā)展，我深知自己知識的不足。我雖然已年過九十，仍需要不斷充實(shí)理論知識儲備，以繼續(xù)為中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展貢獻(xiàn)點(diǎn)微薄力量。

　　我見證了新中國成立和發(fā)展的全過程，特別見證了改革開放40年來的巨大成就。無論遭受挫折與失敗或發(fā)展昌盛、民富國強(qiáng)，都與違背或遵循馬克思主義理論密切相關(guān)。如何讓馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的火炬?zhèn)鞒邢氯ゲl(fā)揚(yáng)光大，怎樣才能培養(yǎng)出一批優(yōu)秀的、能起引領(lǐng)作用的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，成為我經(jīng)常思考的一個問題。只有高等院校的青年學(xué)生真學(xué)真信、踴躍投身，才能為發(fā)展當(dāng)代中國馬克思主義注入新鮮血液和生機(jī)活力，才能讓創(chuàng)新理論為社會主義建設(shè)事業(yè)服務(wù)。我將獲得的第四屆“吳玉章人文社會科學(xué)終身成就獎”的100萬元獎金全部無償捐贈出來，目的就是要用于支持馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的教學(xué)研究、人才培養(yǎng)及優(yōu)秀成果獎勵。

　　唐未兵：2018年是我國改革開放40周年。您作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，怎樣看待這40年的改革開放?您認(rèn)為我國改革開放取得成功的原因是什么?

　　衛(wèi)興華：我覺得應(yīng)當(dāng)用科學(xué)的改革觀總結(jié)改革開放40年的成就與不足。客觀總結(jié)改革開放的得失，實(shí)事求是地總結(jié)經(jīng)驗，是為了提高認(rèn)識，統(tǒng)一思想，把握事物發(fā)展的規(guī)律，更好地搞好改革與發(fā)展大業(yè)，推動經(jīng)濟(jì)社會更好地向前發(fā)展。

　　毋庸置疑，40年來，我國經(jīng)濟(jì)年均增長速度在世界上名列前茅，經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)穩(wěn)居世界第二，改革開放的成就是有目共睹的。特別是黨的十八大以來，黨中央堅定不移全面深化改革，改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)取得了歷史性成就。所以說成就是主要的，應(yīng)在總結(jié)經(jīng)驗中充分肯定。但能說改革開放過程中一切措施都百分之百的正確，沒有任何需要總結(jié)的教訓(xùn)和缺失么？要不要探討，要不要總結(jié)？我覺得應(yīng)該回顧，應(yīng)該總結(jié)，總結(jié)是為了更好地前進(jìn)。作為社會主義自我完善與自我發(fā)展的改革不能倒退，倒退是沒有出路的。

　　我國的改革開放為什么能夠取得成功?我認(rèn)為，最根本的原因就在于我們始終堅持把馬克思主義同中國的實(shí)際情況相結(jié)合，走出了一條中國特色社會主義道路。習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，把中國特色社會主義理論與實(shí)踐推向了新的境界，這是馬克思主義中國化的新成果。正是在這些中國化的馬克思主義的指導(dǎo)下，我國的改革開放才取得了巨大的成功。

　　反觀蘇聯(lián)、東歐等原社會主義國家的改革，為什么沒有成功？原因是多方面的，但不可否認(rèn)，最大原因之一就是放棄了馬克思主義的指導(dǎo)，全盤接受和推行西方的新自由主義模式。從事實(shí)來看，凡接受和推行新自由主義模式的國家，最后都陷入困境，帶來嚴(yán)重消極后果。新自由主義的主要理論觀點(diǎn)是：經(jīng)濟(jì)私有化、自由化、市場化，否定公有制，否定社會主義，反對國家干預(yù)市場經(jīng)濟(jì)。其完成形態(tài)是“華盛頓共識”。“華盛頓共識”的核心內(nèi)容如斯蒂格利茨所述，是“快速的私有化”“快速的自由化”“快速的政府角色最小化”。這也是美國主導(dǎo)全球化的核心內(nèi)容。在當(dāng)代條件下，不能再只依靠“看不見的手”去調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)生活了。當(dāng)代資本主義國家的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，也需要借助國有經(jīng)濟(jì)的實(shí)力實(shí)行國家干預(yù)或政府調(diào)控。從經(jīng)濟(jì)實(shí)踐來看，新自由主義在社會主義國家行不通，社會主義國家不能放棄公有制經(jīng)濟(jì)，不能搞私有化，也不能搞經(jīng)濟(jì)自由化，不能沒有政府宏觀調(diào)控。蘇聯(lián)接受了新自由主義“華盛頓共識”的“休克療法”的改革戰(zhàn)略，結(jié)果導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)十年倒退，生產(chǎn)猛降、失業(yè)猛增，少數(shù)人暴富、廣大人民陷入貧困，社會動蕩、矛盾凸顯。

　　唐未兵：黨的十九大報告指出，中國特色社會主義進(jìn)入了新時代。您作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是怎么理解的?

　　衛(wèi)興華：黨的十九大指出，經(jīng)過長期努力，中國特色社會主義進(jìn)入了新時代，這是我國發(fā)展新的歷史方位。新時代是指中國特色社會主義的經(jīng)濟(jì)、政治、文化等方面的狀態(tài)發(fā)生了重大變化，黨和國家事業(yè)發(fā)生了歷史性變革。用新時代界定當(dāng)前我國發(fā)展新的歷史方位，有利于進(jìn)一步統(tǒng)一思想、凝聚力量，在新的起點(diǎn)上把中國特色社會主義事業(yè)推向前進(jìn)。

　　有些論著中講，中國的發(fā)展進(jìn)入新時代是以社會主要矛盾的轉(zhuǎn)化為依據(jù)的，是社會主要矛盾的轉(zhuǎn)化決定了中國的發(fā)展進(jìn)入新時代的。我認(rèn)為，這是把兩者的因果關(guān)系顛倒了。應(yīng)是隨著中國特色社會主義發(fā)展進(jìn)入新時代，社會主要矛盾發(fā)生了變化。十九大報告對此講得很清楚。報告首先指出：“經(jīng)過長期努力，中國特色社會主義進(jìn)入了新時代，這是我國發(fā)展新的歷史方位。”接著在后面又講：“中國特色社會主義進(jìn)入新時代，我國社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。”社會主要矛盾的轉(zhuǎn)化，是中國特色社會主義進(jìn)入新時代的一種表現(xiàn)。

　　我認(rèn)為，應(yīng)該準(zhǔn)確理解和把握轉(zhuǎn)化后的社會主要矛盾。轉(zhuǎn)化后的社會主要矛盾的一方即“人民日益增長的美好生活需要”比較容易理解，而另一方即“不平衡不充分的發(fā)展”應(yīng)該怎樣準(zhǔn)確理解與把握？還存在認(rèn)識上的重大差異。

　　目前，眾多媒體和學(xué)者對“不平衡不充分的發(fā)展”的具體內(nèi)涵進(jìn)行闡釋，主要是從城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、區(qū)域發(fā)展不平衡和生產(chǎn)力落后等方面著筆。應(yīng)當(dāng)明確，“不平衡不充分的發(fā)展”首先是相對于人民美好生活需要講的，“不平衡不充分”是指社會供給還不能充分滿足人民日益增長的美好生活需要，依然存在供給不能滿足提高了的需求的不平衡。因此，不能脫離開主要矛盾雙方的關(guān)系去孤立地談?wù)摮青l(xiāng)、區(qū)域發(fā)展不平衡，也不宜從生產(chǎn)力落后的角度去解讀轉(zhuǎn)化后的社會主要矛盾。

　　黨的十九大報告在提出中國特色社會主義進(jìn)入新時代、社會主要矛盾已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)化時，后面緊接著講，“我國社會生產(chǎn)力水平總體上顯著提高，社會生產(chǎn)能力在很多方面進(jìn)入世界前列，更加突出的問題是發(fā)展不平衡不充分”?？梢?，這里所講的發(fā)展不平衡不充分，是以我國生產(chǎn)力已獲得顯著發(fā)展、在很多方面進(jìn)入世界前列作為前提的；而不是以生產(chǎn)力落后，以鄉(xiāng)村落后于城市、中西部地區(qū)落后于東部地區(qū)為前提的。習(xí)近平同志是用兩點(diǎn)論與重點(diǎn)論統(tǒng)一的方法來分析和判斷我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展?fàn)顩r的，一是我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展取得巨大成就，已進(jìn)入新時代;二是我國的發(fā)展與發(fā)達(dá)國家相比，與我國全面建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國的要求相比，還是相對落后的，還存在發(fā)展不平衡不充分的問題。但兩點(diǎn)論中的重點(diǎn)論是經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得重大成就、國內(nèi)生產(chǎn)總值穩(wěn)居世界第二、發(fā)展質(zhì)量和效益不斷提升、區(qū)域發(fā)展協(xié)調(diào)性增強(qiáng)等。

　　城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展不平衡、不充分過去就存在，將來也會不同程度存在，現(xiàn)在不是在擴(kuò)大而是趨于縮小。這種不平衡不充分的問題需要進(jìn)行協(xié)調(diào)，但不是造成供給側(cè)結(jié)構(gòu)與需求側(cè)結(jié)構(gòu)不平衡的原因。我國社會主要矛盾的變化是關(guān)系全局的歷史性變化，對黨和國家工作提出了許多新要求。而城鄉(xiāng)、區(qū)域發(fā)展不平衡不充分作為固有問題，并不是關(guān)系全局的歷史性變化。習(xí)近平同志強(qiáng)調(diào)：我們要深入貫徹新發(fā)展理念，“在繼續(xù)推動發(fā)展的基礎(chǔ)上，著力解決好發(fā)展不平衡不充分問題，大力提升發(fā)展質(zhì)量和效益”?？梢姡鉀Q發(fā)展不平衡不充分問題的途徑，主要是深入貫徹新發(fā)展理念，“大力提升發(fā)展質(zhì)量和效益”。

　　“人民日益增長的美好生活需要”首先是物質(zhì)生活需要。恩格斯把生活資料需要分為三類：生存資料、發(fā)展資料、享受資料。隨著我國生產(chǎn)力快速發(fā)展，人民群眾的生活水平顯著提高，其中比較富裕的群體要求有更好的發(fā)展資料和享受資料，但存在供給不充分和供求不平衡問題。我國每年有大量游客到境外購買高檔消費(fèi)品，巨額購買力外流。這正是發(fā)展不平衡不充分的突出表現(xiàn)。

　　與社會主要矛盾轉(zhuǎn)化相聯(lián)系，黨的十九大報告提出，我國經(jīng)濟(jì)已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段。建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，必須堅持質(zhì)量第一、效益優(yōu)先，以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量變革、效率變革、動力變革。這段論述可以看作是解決新的社會主要矛盾的戰(zhàn)略方針。

　　“人民日益增長的美好生活需要”，還包括民主、法治、公平、正義、安全、環(huán)境等方面日益增長的需要。這些方面的需要與城鄉(xiāng)、區(qū)域發(fā)展不平衡更無內(nèi)在聯(lián)系。從安全、環(huán)境看，落后山區(qū)并非比大城市不安全，而且空氣污染少、藍(lán)天白云多。對民主、法治、公平、正義的需求狀況，也不能用城鄉(xiāng)、區(qū)域發(fā)展不平衡來說明，更不能用生產(chǎn)還落后來說明。城鄉(xiāng)、區(qū)域發(fā)展不平衡也需要關(guān)注和著力縮小其差距，但那是另外的問題，不能用來解讀社會主要矛盾的“不平衡不充分的發(fā)展”。

　　黨的十九大關(guān)于主要矛盾變化的表述，反映了我國生產(chǎn)力快速發(fā)展的巨大成就和人民生活水平總體上已提高到一個新的層次的事實(shí)，是當(dāng)代中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)新與發(fā)展。

　　我們需要清楚的是，兩種不同表述的社會主要矛盾，都是社會主義初級階段供給不能滿足人民日益增長的需要的矛盾。應(yīng)當(dāng)分清生產(chǎn)供給不能滿足消費(fèi)需求，既可以是指生產(chǎn)力絕對落后、日用消費(fèi)品絕對短缺的情況，也可以是指矛盾的雙方內(nèi)涵都升級了，但生產(chǎn)力還是相對落后、供給不能滿足提高了的和結(jié)構(gòu)變化的需求的情況。習(xí)近平總書記在黨的十九大召開前正是從后一種意義上論述社會主要矛盾沒有變的。2016年7月1日《在慶祝中國共產(chǎn)黨成立95周年大會上的講話》中，習(xí)近平總書記還在講：“我國仍處于并將長期處于社會主義初級階段的基本國情沒有變，人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾這一社會主要矛盾沒有變，我國是世界上最大發(fā)展中國家的國際地位沒有變。這是我們謀劃發(fā)展的基本依據(jù)。”之所以這樣講，是在提醒和激勵我們要看到不足，要為實(shí)現(xiàn)“兩個一百年”的目標(biāo)繼續(xù)奮發(fā)圖強(qiáng)。習(xí)近平同志還用具體數(shù)字說明我們發(fā)展的不足，“我們也清醒認(rèn)識到，中國仍然是世界上最大的發(fā)展中國家。中國的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值僅相當(dāng)于全球平均水平的三分之二、美國的七分之一，排在世界80位左右。按照我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，中國還有7000多萬貧困人口。如果按照世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，中國則還有兩億多人生活在貧困線以下。中國城鄉(xiāng)有7000多萬低保人口”。

　　雖然兩種不同表述的社會主要矛盾，都是人民的需求同經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展不足之間的矛盾。但是社會主要矛盾的具體內(nèi)涵已有很大改變，原來社會主要矛盾的內(nèi)涵是生產(chǎn)力極端落后，不能滿足人民群眾低水平日用消費(fèi)品的需要，什么都要憑票證限量供應(yīng)。而改革開放40年后的今天，生產(chǎn)力大幅提高，我國已經(jīng)告別了短缺經(jīng)濟(jì)時代，已由賣方市場轉(zhuǎn)向買方市場。主要矛盾內(nèi)涵發(fā)生了變化，一方面低端產(chǎn)品產(chǎn)能過剩，需要減少無效供給、增加有效供給，另一方面中高收入消費(fèi)群體的物質(zhì)文化需求得不到充分滿足，要求提供高質(zhì)量、更安全、符合個性需求的高端高質(zhì)產(chǎn)品。人民日益增長的美好生活需要的內(nèi)容不限于物質(zhì)文化方面。

　　我國社會主要矛盾內(nèi)涵的這種轉(zhuǎn)變，其實(shí)黨中央早已認(rèn)識到并采取了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的對策。中國特色社會主義發(fā)展進(jìn)入新時代的主要表現(xiàn)之一就是社會主要矛盾的內(nèi)涵的重大變化，明確提出社會主要矛盾的轉(zhuǎn)化有利于我們自覺地朝向新時代的新任務(wù)、新目標(biāo)砥礪前行，為人民的美好幸福生活而努力奮斗。

　　唐未兵：在中國特色社會主義新時代，您對中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展有何期待?

　　衛(wèi)興華：黨的十九大作出中國特色社會主義進(jìn)入了新時代的重大政治判斷，確立了習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想。這一創(chuàng)新思想的內(nèi)涵涵蓋了諸多方面，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想是其重要內(nèi)容。

　　習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想既是科學(xué)社會主義經(jīng)濟(jì)理論的發(fā)展，又是中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)新，回答了新時代堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)、怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)的問題。習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想包括一系列內(nèi)容，如，堅持加強(qiáng)黨對經(jīng)濟(jì)工作的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，堅持以人民為中心的發(fā)展思想，貫徹創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享新發(fā)展理念，堅持以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，等等。習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想，科學(xué)回答了馬克思主義基本原理在社會主義實(shí)踐中怎樣發(fā)展和具體化的問題，如，怎樣更好更快地發(fā)展生產(chǎn)力，發(fā)展社會主義經(jīng)濟(jì);怎樣更好地實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主，不斷提高其生活水平，實(shí)現(xiàn)共同富裕;怎樣更好地發(fā)展與完善社會主義經(jīng)濟(jì)制度和初級階段的基本經(jīng)濟(jì)制度;怎樣更好地處理人與自然的和諧關(guān)系，等等。

　　我認(rèn)為，習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想所包括的上述內(nèi)容，是當(dāng)代中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的新內(nèi)容，也正是中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)需要深入研究的新課題。

　　唐未兵：您是“全國高校社會主義經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐研討會”的發(fā)起人之一，也曾擔(dān)任該會領(lǐng)導(dǎo)小組成員，現(xiàn)在仍擔(dān)任顧問。截至2017年，“全國高校社會主義經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐研討會”已經(jīng)舉辦了31次年會，培養(yǎng)出了一批堅持馬克思主義、理論聯(lián)系實(shí)際的經(jīng)濟(jì)學(xué)專家，為推動中國化的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)課堂、進(jìn)教材、進(jìn)學(xué)生頭腦做出了重大貢獻(xiàn)。您可否介紹一下研討會的緣起和發(fā)展?

　　衛(wèi)興華：全國高校社會主義經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐研討會是在原國家教委的倡導(dǎo)和安排下于1985年在南開大學(xué)組織創(chuàng)辦的，宋濤教授被推舉為研討會的領(lǐng)導(dǎo)小組組長，領(lǐng)導(dǎo)小組的成員是由八所重點(diǎn)大學(xué)的著名學(xué)者組成的。除了中國人民大學(xué)宋濤教授外，其他七所高校有吉林大學(xué)的關(guān)夢覺教授和張維達(dá)教授、北京大學(xué)的胡代光教授、南開大學(xué)的滕維藻教授和谷書堂教授、復(fù)旦大學(xué)的蔣學(xué)模教授、武漢大學(xué)的譚崇臺教授、西南財經(jīng)大學(xué)的劉詩白教授、廈門大學(xué)的吳宣恭教授。我為秘書長，后來又加入陶大鏞教授和陳征教授。從2007年第21次年會開始，領(lǐng)導(dǎo)小組進(jìn)行了新老交替。經(jīng)多方征求意見，包括原領(lǐng)導(dǎo)小組成員的意見，并向教育部有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)匯報和獲得同意，決定新的領(lǐng)導(dǎo)小組主要由原來八所大學(xué)推選年輕代表組成，由南京大學(xué)洪銀興教授擔(dān)任組長，其他成員有林崗、黃泰巖、劉偉、逄錦聚、莊宗明、劉燦、簡新華、李慧中、謝地等，黃泰巖教授兼任秘書長，張宇、黃桂田、張二震三位教授任副秘書長。從第21次年會開始，我和其他老同志從研討會的領(lǐng)導(dǎo)小組退出，擔(dān)任研討會的顧問，會務(wù)組織和具體的工作安排由新的領(lǐng)導(dǎo)小組協(xié)商處理。

　　從1985年開始，不論是最初擔(dān)任研討會領(lǐng)導(dǎo)小組的秘書長，還是后來任顧問，我都積極參與了研討會的學(xué)術(shù)活動，見證了研討會走過的32年的不平凡歷程。32年來，研討會舉辦了31次大型的討論會并出版了31部論文集，影響越來越大，參與者越來越多，這與研討會自始至終堅持馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究與創(chuàng)新密不可分，是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的魅力將大家吸引到一起。與此同時，每次研討會都有緊扣時代脈搏、理論聯(lián)系實(shí)際的主題，有舉辦單位的周密組織，有自主和諧的會議氣氛，大家認(rèn)真研討經(jīng)濟(jì)理論和實(shí)踐問題，所以每次會議都能取得有效成果，讓大家都有收獲，這也是研討會經(jīng)久不衰的重要原因。研討會的參與者大都是高校從事馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)與研究的教師，許多教師年年參加，一批批年輕教師不斷加入。因此，這個會議培養(yǎng)出了一批堅持馬克思主義、理論聯(lián)系實(shí)際的經(jīng)濟(jì)學(xué)專家，為推動中國化的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展與創(chuàng)新做出了重大貢獻(xiàn)。

　　講到這里，我眼前又浮現(xiàn)出了已離開我們的宋濤、關(guān)夢覺、胡代光、滕維藻、谷書堂、蔣學(xué)模、陶大鏞、張維達(dá)等同志的音容笑貌。他們都是為全國高校社會主義經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐研討會做過貢獻(xiàn)的人，我和他們一起籌備研討會、參加審稿會和研討會的情景仍歷歷在目。他們對馬克思主義的堅定信仰和對馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)中國化的執(zhí)著追求，以及為培養(yǎng)中國馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)人才所付出的努力，值得我們永遠(yuǎn)銘記。我深深地懷念著他們。

　　唐未兵：“做人民擁護(hù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”是您的口頭禪。請問怎樣才能成為人民擁護(hù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家?

　　衛(wèi)興華：我認(rèn)為，要成為人民擁護(hù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一是要堅持以人民為中心。堅持以人民為中心的發(fā)展思想，是馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的根本立場?！豆伯a(chǎn)黨宣言》指出：“過去的一切運(yùn)動都是少數(shù)人的或者為少數(shù)人謀利益的運(yùn)動。無產(chǎn)階級的運(yùn)動是絕大多數(shù)人的、為絕大多數(shù)人謀利益的獨(dú)立的運(yùn)動。”這表明，馬克思全部理論的立場是立足于整個工人階級和全體勞動人民的。習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想堅持以人民為中心的發(fā)展思想，強(qiáng)調(diào)一切為了人民的立場，始終把增進(jìn)人民福祉、促進(jìn)人的全面發(fā)展、朝著共同富裕方向穩(wěn)步前進(jìn)作為發(fā)展經(jīng)濟(jì)的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，在新的時代條件下豐富和發(fā)展了馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以深受人民的擁護(hù)。

　　二是要堅持為人民謀福祉。馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)是“勞動的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)”，是為勞動人民謀福祉的經(jīng)濟(jì)學(xué)。為改變階級社會勞動人民受剝削、受奴役的命運(yùn)，馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)既深入揭示資本主義經(jīng)濟(jì)關(guān)系及其運(yùn)行規(guī)律，又致力于指導(dǎo)無產(chǎn)階級運(yùn)動，以改變舊世界、建立勞動人民當(dāng)家作主的幸福美好的新世界。馬克思在《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中提出：“社會從私有財產(chǎn)等等解放出來、從奴役制解放出來，是通過工人解放這種政治形式來表現(xiàn)的，這并不是因為這里涉及的僅僅是工人的解放，而是因為工人的解放還包含普遍的人的解放。”所以，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，要貼近人民大眾生活，了解人民的需求，多為人民鼓與呼，多替老百姓說話。特別是多關(guān)心弱勢群體的訴求與利益。

　　唐未兵：如何讓馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的精髓傳承下去，是您近年來非常關(guān)切的問題。您能跟我們談?wù)勥@方面的見解嗎?

　　衛(wèi)興華：我認(rèn)為，要讓馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的精髓傳承下去，首先需要學(xué)好馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理與方法。站穩(wěn)勞動人民的立場，深入社會主義經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，提高馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響力和說服力，培養(yǎng)出不斷傳承的經(jīng)濟(jì)學(xué)大家。學(xué)好馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，關(guān)鍵是要把握好馬克思在政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中揭示的一系列經(jīng)濟(jì)規(guī)律。特別是要深入研究和揭示中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的特有規(guī)律，建立中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)濟(jì)范疇和理論體系，要增強(qiáng)自己的理論學(xué)術(shù)話語權(quán)。

　　要隨著時代的前進(jìn)不斷推進(jìn)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的中國化。在中國特色社會主義新時代，要立足我國國情和發(fā)展實(shí)踐不斷推進(jìn)當(dāng)代中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。應(yīng)當(dāng)看到，雖然馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)提出了一系列關(guān)于社會主義經(jīng)濟(jì)的一般原理，但并沒有也不可能提出具體的實(shí)現(xiàn)途徑與發(fā)展策略。比如，究竟該怎樣在社會主義實(shí)踐中特別是在生產(chǎn)力落后的社會主義制度中快速發(fā)展生產(chǎn)力，怎樣建立和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，怎樣探尋公有制和按勞分配的具體實(shí)現(xiàn)形式，怎樣真正使勞動人民成為社會和生產(chǎn)的主人，怎樣實(shí)現(xiàn)共同富裕等，都需要后來的馬克思主義者作出符合歷史條件的回答。在《共產(chǎn)黨宣言》1872年德文版序言中，馬克思、恩格斯特別指出，對這些原理的實(shí)際運(yùn)用，“隨時隨地都要以當(dāng)時的歷史條件為轉(zhuǎn)移”。習(xí)近平同志指出，“學(xué)習(xí)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，是為了更好指導(dǎo)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐，既要堅持其基本原理和方法論，更要同我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際相結(jié)合，不斷形成新的理論成果。”

　　我們黨歷來重視對馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)習(xí)、研究、運(yùn)用，在新民主主義革命時期創(chuàng)造性地提出了新民主主義經(jīng)濟(jì)綱領(lǐng)，在探索社會主義建設(shè)道路過程中對發(fā)展我國經(jīng)濟(jì)提出了許多獨(dú)創(chuàng)性的觀點(diǎn)，如關(guān)于社會主義社會基本矛盾的理論，關(guān)于統(tǒng)籌兼顧、注意綜合平衡的觀點(diǎn)，關(guān)于以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)、工業(yè)為主導(dǎo)、農(nóng)輕重協(xié)調(diào)發(fā)展的觀點(diǎn)等，都是我們黨對馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)造性發(fā)展。黨的十一屆三中全會以來，我們黨把馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理同改革開放新實(shí)踐結(jié)合起來，不斷豐富和發(fā)展馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，形成了當(dāng)代中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的許多重要理論成果。這些理論成果是適應(yīng)當(dāng)代中國國情和時代特點(diǎn)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，有力指導(dǎo)了我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐。

　　要深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想。習(xí)近平同志總結(jié)新中國成立近70年和改革開放40年的社會主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗教訓(xùn)，繼承和發(fā)展植根于我國社會主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐的已有理論成果，提出一系列馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)新理論，形成了以新發(fā)展理念為主要內(nèi)容的習(xí)近平新時代中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)思想。這是新時代中國特色社會主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的新成果和新構(gòu)建。它開辟了馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中國化的新境界，不斷豐富發(fā)展這一最新成果，是對馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)精髓的最好傳承。

　　唐未兵：您希望把接力棒交給年輕人，讓年輕人進(jìn)一步把馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)揚(yáng)光大。那么，您能給有志于學(xué)習(xí)研究馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的年輕人提供一些建議嗎?

　　衛(wèi)興華：黨的十八大以來，以習(xí)近平總書記為核心的黨中央高度重視對當(dāng)代馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展和建設(shè)，強(qiáng)調(diào)要“不斷開拓當(dāng)代中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)新境界”。在這樣的新要求、新任務(wù)面前，我時常提醒自己要勤學(xué)、勤思、勤寫，不斷充實(shí)理論知識儲備，繼續(xù)發(fā)光發(fā)熱，為中國馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展和建設(shè)以及國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展貢獻(xiàn)力量。要把馬克思主義的接力棒交給年輕人，讓他們繼續(xù)把馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)揚(yáng)光大，推動真理走向世界。

　　我最大的期待，是希望中國能夠出世界級的經(jīng)濟(jì)學(xué)大師。我希望我們的青年教師、青年學(xué)生能夠更加刻苦學(xué)習(xí)與鉆研，能夠“為學(xué)當(dāng)如金字塔，要能博大要能高”，爭取成為具有國際影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)大師。

　　我覺得有些經(jīng)濟(jì)學(xué)者追求商業(yè)化的東西過多了。現(xiàn)在發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，想把自己的生活安排得更寬裕一點(diǎn)，考慮個人利益無可厚非，但是不要過分的商業(yè)化。我常跟我的學(xué)生講：做學(xué)問，是一種實(shí)打?qū)嵉氖拢枰残闹螌W(xué)，踏踏實(shí)實(shí)，付出辛勤的勞動，一步一個腳印地前進(jìn)，來不得半點(diǎn)虛假，沒有取巧的捷徑。要理論功底扎實(shí)，知識基礎(chǔ)宏厚。要視野廣闊，關(guān)心國家和人民的利益。這就需要人品和文品都達(dá)到一個比較高的境界，因為人品和文品是統(tǒng)一的。不能投機(jī)取巧、急功近利、唯利是圖。

　　衛(wèi)興華，男，1925年生，山西五臺人，1946年在太原參加黨的地下革命工作。1948年經(jīng)北平回解放區(qū)入華北大學(xué)學(xué)習(xí)。1952年中國人民大學(xué)研究生畢業(yè)后留校任教?，F(xiàn)為中國人民大學(xué)榮譽(yù)一級教授、博士生導(dǎo)師。兼任中國社會科學(xué)院馬克思主義研究院特聘研究員、中國《資本論》研究會顧問、中國社會科學(xué)院習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想研究中心首批學(xué)術(shù)指導(dǎo)委員、北京市習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想研究中心學(xué)術(shù)顧問等。曾任中國人民大學(xué)學(xué)術(shù)委員會副主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)系主任、《中國人民大學(xué)學(xué)報》總編輯、校學(xué)位委員會委員和理論經(jīng)濟(jì)學(xué)分會主席。曾兼任國務(wù)院學(xué)位委員會經(jīng)濟(jì)學(xué)科評議組成員、全國哲學(xué)社會科學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)科規(guī)劃小組成員、全國綜合性大學(xué)《資本論》研究會會長、中央馬克思主義理論研究與建設(shè)工程課題組主要成員、北京市中國特色社會主義理論體系研究中心學(xué)術(shù)顧問等。衛(wèi)興華教授從教以來筆耕不輟、著作等身，曾獲國家級和省部級獎20多項，包括孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎第一、二屆論文獎和中國圖書獎一等獎，2015年榮獲吳玉章人文社會科學(xué)終身成就獎。近日，湖南工業(yè)大學(xué)唐未兵教授對衛(wèi)興華教授進(jìn)行了訪談。（注釋略）

　　(作者系湖南工業(yè)大學(xué)教授;來源：《經(jīng)濟(jì)學(xué)動態(tài)》2018年第6期)