看看曹德旺是怎樣說“國進民退”的……

曹德旺

“如果‘國進民退’存在的話，我認(rèn)為這是國資被動的行為”

新京報：最近資本市場一度有“國進民退”的說法，你如何看待這一說法？

曹德旺：如果“國進民退”存在的話，我認(rèn)為這是國資被動的行為。國資企業(yè)本身沒有權(quán)力做出這個決定，是地方政府為了拯救這些民營企業(yè)，讓國資出手把這些企業(yè)先收下來，國企不聽不行，必須執(zhí)行，這是“國進民退”真正的真相。

可以說，這種“進”是被動的“進”，不是主動的“進”。“進”的目的是為了救這個民營企業(yè)，不讓民營企業(yè)倒下，這種“進”是善意的參與，而不是惡意的抄底。

現(xiàn)在國企托管一下，目的是不讓民企倒下來。“國進”確實不是解決問題最好的辦法，但在目前的情況下，地方政府也只能這樣做，政府現(xiàn)在也處于兩難的位置。

新京報：在你看來，政府應(yīng)該出手“救”嗎？

曹德旺：目前政府的做法不是解決問題的長久辦法。短期可以，長期作用有限。

這種事情剛發(fā)生的時候，政府還很豪爽，會馳援一下，但不是長久之計，公平的做法是，誰做的事情誰承擔(dān)責(zé)任。市場有進有退，有贏有虧，賺了是你的，虧了也是你的，不該政府來兜底。

“要求國家來救這部分精英人群，誰來救精英人群后面十多億人？”

新京報：對處于困境中的民營企業(yè)，你有什么建議？

曹德旺：要自己救自己。要意識到，中國的企業(yè)家是中國精英人群的一分子，而在這1億多的精英人群后面是12億打工的人。如果要求國家來救這部分精英人群，誰來救精英人群后面十多億人？

企業(yè)家必須面對宏觀經(jīng)濟調(diào)整的現(xiàn)實，和國家去杠桿政策統(tǒng)一，最好的辦法就是把自己企業(yè)的業(yè)務(wù)分為一、二、三、四、五等檔次，留下最好的業(yè)務(wù)來經(jīng)營，留下自己有能力、有把握、有興趣掙錢的業(yè)務(wù)，其他的業(yè)務(wù)該重組的重組，該破產(chǎn)的破產(chǎn)，該賣掉還錢的賣掉。

新京報：目前看，民營企業(yè)發(fā)展環(huán)境還有哪些地方可以改善？

曹德旺：我建議，所有的民營企業(yè)家都要真正反思和檢討自己，這樣才能進步，要自己檢討自己的差距在哪里。

目前最需要改善的還是，要提升企業(yè)家隊伍的素質(zhì)，發(fā)展、培養(yǎng)企業(yè)家自身的綜合素質(zhì)。比如，最近出現(xiàn)的“短貸長投”的問題就是因為我們企業(yè)家的素質(zhì)不夠，起碼說明了企業(yè)家自身風(fēng)險意識不夠。如果把所有的問題都怪到國家和市場環(huán)境上，我認(rèn)為是不公平的。

新京報：今年業(yè)界還很關(guān)心的一個問題是，小微企業(yè)融資難、融資貴的問題。

曹德旺：小微企業(yè)融資難是全世界的難題。一方面，強制銀行給小微企業(yè)貸款是沒有道理的，因為銀行也是企業(yè)，也要追求盈利。但小微企業(yè)要不要辦下去？當(dāng)然要辦，而且非辦不可。

那如何解決小微企業(yè)融資難問題？用財政手段幫助小微企業(yè)。什么是財政手段？國家首先把小微企業(yè)的定義定清楚了，比如雇工10人以下的企業(yè)是小微企業(yè)。對這些小微企業(yè)應(yīng)該免征稅。馬云也好、李書福也好、我也好，我們的企業(yè)都是從小微企業(yè)做起來的。等小微企業(yè)成長壯大之后，再讓它們交稅，到時它也會心甘情愿地交稅的。比起解決融資的問題，幫助小微企業(yè)減稅更重要。

民企困境在于民企負(fù)責(zé)人的素質(zhì)

新京報：據(jù)你觀察，民企面臨目前這種困境的癥結(jié)在哪里？

曹德旺：短貸長投是這次民企困境爆炸的導(dǎo)火索，但根本癥結(jié)在企業(yè)家的“頭（腦）”，民企負(fù)責(zé)人自身經(jīng)營素質(zhì)有待提高。

此前一段時期，銀行有很多錢，民企跟銀行簽訂一年的貸款合同，拿著這種短期融資去做長期投資，希望能夠賺快錢。但這無異于火中取栗，到炭火中取栗子，肯定要被燙到手。等銀行貸款到期，企業(yè)放出去投資的錢收不回來，資金鏈斷裂，企業(yè)陷入困境。據(jù)我的了解，出問題的企業(yè)中，大部分都是這樣的狀態(tài)。

很少有企業(yè)的老板意識到短貸不能拿去做長投。企業(yè)家你把企業(yè)的股票拿去抵押，抵押了做什么？拿去投資，知道投資有風(fēng)險嗎？企業(yè)現(xiàn)在崩盤了，政府拿錢去救，這公平嗎？

我的企業(yè)也是民營企業(yè)，為什么此次福耀不受其害？因為之前福耀也犯過這方面的錯誤，1984年、1993年經(jīng)歷過兩次資金鏈方面的危機，后來我們吸取了教訓(xùn)，知道不能這樣做。

“6%的GDP增速還是太快，高科技短板待補”

新京報：今年以來，不少人對中國經(jīng)濟憂慮，你如何看？

曹德旺：我認(rèn)為不是憂慮，是中國人對自己有很高的要求和期望值。在過去很多年，我們中國的GDP達(dá)到了九點幾的增速。你看美國過去的30年，什么時候GDP增速超過3%了？一個國家GDP的高增長不一定是好事，經(jīng)濟應(yīng)該是曲線式的逐步往上走。國家必須進行適時的調(diào)控，壓一壓是正確的，GDP跌下來一點沒什么大驚小怪的。

而且，在前些年，由于單純追求GDP增速，引發(fā)了很多低水平、同質(zhì)化的重復(fù)建設(shè)，這對經(jīng)濟的破壞比較嚴(yán)重，導(dǎo)致生產(chǎn)能力過剩、環(huán)境污染等。

中國經(jīng)濟已經(jīng)高增長了這么多年，是不是還需要那么高的GDP增長？GDP的增長要通過人來實現(xiàn)，我們?nèi)丝谠鲩L才多少，那么高的GDP增長哪里來的？在改革開放初期，基數(shù)低，加上市場緊缺，GDP高速增長可以理解?，F(xiàn)在什么都有了，就不要對GDP有那么高的期望值了。接受現(xiàn)實，經(jīng)濟必須做調(diào)整。

新京報：具體做哪方面的調(diào)整？

曹德旺：各方面。6%的GDP增速還是太快，中國人口才2%的增長，GDP怎么實現(xiàn)6%的增長？美國、日本、德國這些國家的GDP都沒有這么高，我們中國為什么要這么高增速？GDP始終往上跑才有問題，必須在波動中的平衡，中國經(jīng)濟不需要那么高速度的增長。

GDP多少的增速合理？我認(rèn)為隨緣，根據(jù)中國的實際需要，多少都可以。中國要做的是，針對自己客觀的需求去補短板、進行建設(shè)，而不是講GDP增速。

新京報：哪方面的短板需要補？

曹德旺：應(yīng)用材料技術(shù)方面有待提高，比如現(xiàn)在中國要進口芯片。這些年中國通過努力，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)方面的追趕基本上做的差不多了，但很多高科技產(chǎn)品還有短板。

（摘自2018年11月8日《新京報》）

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