沒有讀書習(xí)慣缺失做為人的內(nèi)涵

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　　有調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，我國每年人均閱讀圖書僅有4.5本，這個(gè)數(shù)據(jù)是日本的四分之一，以色列人的十六分之一，作為一個(gè)作家你怎么看這種現(xiàn)象?

　　梁曉聲：

　　國人不讀書這個(gè)現(xiàn)象十分嚴(yán)重，這4.5本里還包括教科書，教輔資料，甚至連我們培養(yǎng)出來的學(xué)生也不愛讀書。我感覺手機(jī)在中國就成了鴉片，所以大家都不讀書了。我確實(shí)經(jīng)常困惑，為什么會(huì)這樣?

　　但只有讀書使人這種動(dòng)物更像人，如果沒有讀書習(xí)慣的話，做為人的內(nèi)涵是很缺失的。讀書使人安定，拿手機(jī)閱讀和拿一本書看，同樣的一小時(shí)，閱讀的狀態(tài)和閱讀的時(shí)光是不同的。它會(huì)影響人的心性，有長期閱讀習(xí)慣的人就是不一樣，讀書可以帶給你片刻時(shí)光的靜好，也會(huì)成為基因，會(huì)傳給下一代。

　　在我這一代人來看，讀書的人和不讀書的人表現(xiàn)是不一樣的，只讀政治書和讀文學(xué)書的人表現(xiàn)不一樣，讀武俠小說和讀西方啟蒙文學(xué)作品的人表現(xiàn)不一樣，因?yàn)檫@些表現(xiàn)不一樣，最后使得他們在下鄉(xiāng)時(shí)有區(qū)別，返城后更有區(qū)別。

　　當(dāng)下的文化漠視普通人生活

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　　你是知青文學(xué)的代表作家，說到知識(shí)青年，有句老話叫“知識(shí)改變命運(yùn)”，也確實(shí)有很多人的生活因此發(fā)生改變，但是近年來有種說法“寒門難出貴子”，以此來說明教育資源分配不公的問題，你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?

　　梁曉聲：

　　其實(shí)，寒門難出貴子的話題，早在兩三年前的兩會(huì)上就提出來過。

　　當(dāng)下的文化是有問題的，存在著對普通人生活的一種漠視。你看現(xiàn)在最廣泛的文藝形式，里面透露出的都是對不平凡人生的張揚(yáng)，使每個(gè)人都生怕自己變得平凡起來，但實(shí)際上80%以上的人過的都是平凡的生活。

　　49年后，我國曾有意識(shí)的從工人家庭和農(nóng)民家庭選送一批子弟去培養(yǎng)，也確實(shí)培養(yǎng)出了一批對共和國做出了很多貢獻(xiàn)的優(yōu)秀人才，現(xiàn)在則較少有這樣的情形。

　　可在我看來，確實(shí)不同的人有不同的教育環(huán)境，但用“寒門難出貴子”的語言來形容教育問題，這是錯(cuò)位的。我會(huì)困惑于“貴子”是指的什么，古代是指做了大官的人。但我們現(xiàn)在是反對官本位的，受過高等教育的人更要否定這樣的價(jià)值觀，我們不認(rèn)為寒門子弟受過高等教育后一定要是當(dāng)官才是有出息的，對于社會(huì)上大部分工作來說都不能算“貴”。

　　所以這句話應(yīng)該理解為，受過高等教育能否改變命運(yùn)。而現(xiàn)在受過高等教育只是爭取到了跟上時(shí)代快速發(fā)展步伐的現(xiàn)代城市普通人生活的最基礎(chǔ)的資本。所以你看現(xiàn)在父母輩說話從以前的“你考不上大學(xué)你就當(dāng)不上什么什么”變成了“你考不上大學(xué)你怎么辦”。

　　這是個(gè)好現(xiàn)象，包括有爭議的擴(kuò)招，如果不擴(kuò)招，會(huì)剝奪那么多人受高等教育的權(quán)力，怎么讓他適應(yīng)這個(gè)時(shí)代?所以要轉(zhuǎn)變觀念，大學(xué)就不再是培養(yǎng)貴人的地方，哪怕是你現(xiàn)在去煤礦、鐵路，你面對的也是電腦臺(tái)，你必須要受大學(xué)的教育。

　　青年們怎樣選擇便應(yīng)怎樣承受

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　　你曾說過“特別心疼現(xiàn)在的年青人”，在你看來，當(dāng)前青年人的危機(jī)是什么，機(jī)遇又是什么?

　　梁曉聲：

　　這首先要看怎么理解機(jī)遇，如果只是把機(jī)遇理解為改變工作的可能性，如果現(xiàn)在的年青人只是在考慮什么是“貴”，在我看來這都是文化本身出現(xiàn)的問題。

　　我最近接受了很多采訪，很多記者都是八零后，他們采訪我時(shí)，我首先感覺到的是他們的焦慮，哪怕是提的是關(guān)于國事的問題，也都是直接關(guān)于他們自身命運(yùn)的事情。使他們最焦灼的是他們自身的處境，他傳達(dá)出的一種信息就是，這個(gè)國家關(guān)注到我的情況了么?這個(gè)國家傾聽到我的訴求了么?這個(gè)國家會(huì)出臺(tái)什么關(guān)于我的福祉的政策?如果這些感覺到期盼的不耐煩了，就會(huì)問你相信命運(yùn)么?會(huì)問到你相信靠勤勞和誠實(shí)能過上更好的生活么?他們表達(dá)出來的是，如果這個(gè)國家不能讓我們現(xiàn)在活得更愜意的話，我就不相信什么知識(shí)改變命運(yùn)。而在我看來，現(xiàn)在我更想談的是，這個(gè)國家能給予你的父母輩什么樣的關(guān)懷。

　　我對年青人的心疼其實(shí)包含著對他們的焦慮的心疼，也包含著父母那么辛苦地供他們讀完大學(xué)，他們說留在北京就留在北京吧，但年青人有沒有想過，你現(xiàn)在有沒有能力，犧牲一點(diǎn)自己，給父母的生活加一點(diǎn)幸福指數(shù)。

　　所以，說我心疼年青人，其實(shí)我更心疼年青人的父母。

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　　看來你不認(rèn)可畢業(yè)生扎堆北上廣的狀態(tài)?

　　梁曉聲：

　　這個(gè)問題我也有些困惑，扎堆北上廣難免沒有虛榮心的成分在里面。當(dāng)然，北京等城市的收入還是要比地方高，可相對來說， 在北京沒有那么多的上升空間。對于受過高等教育的大學(xué)生，對于那些能充分發(fā)揮他們專業(yè)所長的崗位，北京確實(shí)比地方機(jī)會(huì)多，但競爭相當(dāng)激烈。而年青人們離開北上廣回到家鄉(xiāng)，但后來又回來，可能最終還是歸咎到我們有如此多的人口，如果沒有這么多的人口，就不會(huì)有這么多的競爭。

　　我們就會(huì)主張國家要考慮多開拓適合大學(xué)生工作的崗位，在這點(diǎn)上去想應(yīng)該怎么做，還有什么新的行業(yè)可以建議國家去推廣。從前我們說城鄉(xiāng)差別，腦體力勞動(dòng)差別，但改革開放后，這個(gè)差別更大了。而且，超大型城市和省會(huì)城市工資收入都有差距，各省之間又有差距，然后消費(fèi)指數(shù)倒是差距越來越小，這些都會(huì)在客觀上導(dǎo)致我們年青人做出扎堆大城市的選擇。

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　　那你想對這批年輕人說些什么?

　　梁曉聲：

　　我記得有一首歌的歌詞是“這樣的人，你只能相陪，但是無法安慰”，因?yàn)榘参繜o法起作用，今天的青年們，你怎樣選擇了，就怎樣去承受。

　　國家欠底層勞動(dòng)者太多經(jīng)濟(jì)債

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　　你現(xiàn)在是政協(xié)委員，以前還擔(dān)任過基層人大代表，這兩者有什么區(qū)別?

　　梁曉聲：

　　我出任全國政協(xié)委員已經(jīng)是第三屆了，之前擔(dān)任過兩屆海淀區(qū)的人大代表，在當(dāng)人大代表時(shí)，往往很多事情是非常具體的，比如關(guān)于一條街道的整治、一個(gè)商場的修改遷移、居民區(qū)的治安秩序等，區(qū)人大代表思考和關(guān)注的范圍，基本在這一個(gè)區(qū)的范圍之內(nèi)。

　　坦率說，每次開兩會(huì)前，我都會(huì)有點(diǎn)焦躁，甚至有些害怕。因?yàn)楫?dāng)你在國家的平臺(tái)上來談中國的問題的時(shí)候，許多的問題都能把原因厘清，但用什么可操作的方法來解決，這時(shí)候會(huì)感覺自己的思想限制非常大，在提不出具體的辦法時(shí)，提案就會(huì)被擱置。而我們現(xiàn)在每次兩會(huì)提案都有數(shù)千份，有的提案是非常具體的，但這樣可能造成把重點(diǎn)提案淹沒的現(xiàn)象。

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　　你曾經(jīng)說過政協(xié)委員是觀察員、調(diào)研員、傳達(dá)員、評(píng)論員和監(jiān)督員，你覺得你做到這“五員”了么?

　　梁曉聲：

　　能把這五點(diǎn)做好就已經(jīng)不錯(cuò)了，甚至可以說我從來沒有完全做到過以上五點(diǎn)。

　　我做到了幾點(diǎn)，第一就是議政，當(dāng)然議政不一定在兩會(huì)上議政，我作為一個(gè)寫作者，可以通過寫文章來議政;第二就是監(jiān)督，但這個(gè)比較難，我們往往對某事了如指掌，但我們會(huì)對一些端倪一些跡象及時(shí)做出反應(yīng)，我也會(huì)給領(lǐng)導(dǎo)人寫信，他們也有過回信和指示;再一個(gè)就是批評(píng)。

　　但做政協(xié)委員，每次開會(huì)開下來我都非常憔悴，比如說我們談到腐敗問題時(shí)，往往是你分析得很好，但怎么解決，腦仁兒想疼了也想不出一針見血的辦法，想不出來辦法時(shí)，提案就變成了希望政府重視自己又沒辦法。

　　因此，我只是反復(fù)在會(huì)上討論發(fā)言時(shí)強(qiáng)調(diào)，但我拿不出辦法來。比如像關(guān)注弱勢群體，在我國，一談到民生，一談到弱勢群體，最后就直接牽扯到財(cái)政支出，所以這部分提案最終就變成了希望政府財(cái)政支持。

　　像當(dāng)年上山下鄉(xiāng)有一批弱勢群體，而且他們的理由很充分，當(dāng)年自己是被這場運(yùn)動(dòng)牽連的，另外包括復(fù)員軍人、抗美援朝的老志愿軍、當(dāng)年被以很低價(jià)格買斷工齡的下崗工作、農(nóng)村的空巢老人、失獨(dú)老人、縣級(jí)醫(yī)院的醫(yī)療條件……所有這些，全都需要錢，都得去考量怎樣向最需要的那部分人去傾斜。說實(shí)話，1949年后，這個(gè)國家欠了主要是底層勞動(dòng)者太多太多經(jīng)濟(jì)債，這些債務(wù)不償還的話，人家有怨氣是很合理的，長期地對他們經(jīng)濟(jì)上的不關(guān)懷，這是共和國的不安。但這些弱勢群體，每一部分都是一個(gè)巨大的數(shù)字。

　　文藝需要評(píng)論家創(chuàng)作家，不需要紅頭文件

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　　這十多年來，你主要提了哪些方面的提案?

　　梁曉聲：

　　我的提案或聯(lián)名提案有這幾個(gè)方面。

　　最早的時(shí)候是減免農(nóng)民的土地稅提案，提出這個(gè)問題我是較早的人之一，但也是一個(gè)相當(dāng)沉重的問題，若干年后這個(gè)問題得到解決了。還有就是實(shí)行農(nóng)村孩子的全義務(wù)教育，因?yàn)檫@個(gè)提案，我還曾經(jīng)在會(huì)上拍過桌子，也罵過娘，這種情況在政協(xié)的討論會(huì)上相對少的，在休會(huì)后往往就要對我進(jìn)行批評(píng)幫助，因?yàn)橛X得做為委員你的修養(yǎng)不。但當(dāng)時(shí)我生氣的原因是一句話，是某位委員說“農(nóng)村教育要靠農(nóng)民辦”，這個(gè)是我無法接受的。農(nóng)民的生活已經(jīng)很艱難了，再讓他們負(fù)責(zé)孩子的教育問題，這是無從談起的，我理所當(dāng)然認(rèn)為這應(yīng)該納入國家工作的范圍。

　　另外一個(gè)比較早的是關(guān)于國企的老總高薪問題，這是在當(dāng)北京市政協(xié)委員時(shí)我就提出了的，十四五年前就曾曝出國企老總的年終獎(jiǎng)高達(dá)六七百萬，這在當(dāng)時(shí)是非常大的一個(gè)數(shù)字，一方面當(dāng)然說明國企效益非常可觀，但這個(gè)效益除了領(lǐng)導(dǎo)層的決策外，還應(yīng)該有工人們的貢獻(xiàn)，但他們的工資是非常低的。但是，國企的老總，他首先都是黨的干部，你們在領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)發(fā)展的時(shí)候，以黨的干部的身份，拿這么高的獎(jiǎng)金你有愧么，不安么?雖然后來給的回復(fù)是老總拿的這個(gè)薪水是合法的，而且后來還有意見說，國企老總要和國際接軌，但如果只是我們老總和世界接軌了，我們的工人是不是和世界接軌了么?后來由這個(gè)話題又引發(fā)了國企老總獎(jiǎng)金的陽光化和透明化，我基本是每會(huì)必提，直到近年有了一些規(guī)章制度。

　　除了這些提案外，我還關(guān)注過出租車師傅的份子錢以及休假問題、公仆們的超標(biāo)用車、辦公室超標(biāo)問題、以及國企、政府花錢請明星辦活動(dòng)的問題、教育考試制度中的英語和政治考試改革問題。

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　　政治考試改革似乎是一個(gè)代表委員們關(guān)注的比較少的問題?

　　梁曉聲：

　　我的看法是，我們現(xiàn)在的政治考試是世界上最奇怪的政治考試，政治的思想本來是人頭腦中自然的和逐漸的形成的思想，但我們現(xiàn)在關(guān)于政治那么復(fù)雜，那么需要人性化思考的問題變成了標(biāo)準(zhǔn)化、表格化，概念要背下來，這陷入了一種黑色幽默。在我看來，大學(xué)里是需要政治課的，但這應(yīng)該是師生之間大家共同討論國事和社會(huì)問題，在討論中達(dá)成共識(shí)，完全無需納入標(biāo)準(zhǔn)化考試。但我這個(gè)觀點(diǎn)提出來后沒有人附議，所以最終也沒形成提案。

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　　在全國政協(xié)委員名單中，你的名字在“文化藝術(shù)界”的名單中，但是這么多年來，你的提案其實(shí)很少關(guān)注藝術(shù)界，而是更多地放在了民生方面?

　　梁曉聲：

　　我在做全國政協(xié)時(shí)就說，我所在的組是民主黨派組，尤其我們中國民盟，討論國計(jì)民生本來就是我們這個(gè)黨派人士發(fā)表的參政意見。雖然我們文化藝術(shù)界人士比較多，但在我看，文化藝術(shù)方面的問題，我可以通過寫作和評(píng)論等自己的創(chuàng)作，來表達(dá)我自己的文化主張。

　　如果關(guān)于文化的問題，在兩會(huì)上提出來，無非就是提給領(lǐng)導(dǎo)人形成紅頭文件，最后變成一個(gè)政治文字，但對于文藝來說，這種方式是不好的，文藝無需紅頭文件來撐腰。文藝恰恰是需要有共識(shí)的評(píng)論家，通過評(píng)論本身來厘清他的品質(zhì)，也需要有共識(shí)的創(chuàng)作家，不僅只考慮市場，還考慮國民的文化需要，以文化化國人心性，以文化重建民間價(jià)值觀。有這些的人來做這樣一些事，要比紅頭文件要好。

　　關(guān)注三農(nóng)問題體現(xiàn)國家良心

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　　去年，你曾提過一個(gè)關(guān)于“破敗農(nóng)村”的提案，今年還繼續(xù)么?

　　梁曉聲：

　　今年我也一直想提關(guān)于農(nóng)村的提案，中國在49年前后根本上就是個(gè)農(nóng)業(yè)大國，這個(gè)國家說到底是當(dāng)年千千萬萬的農(nóng)村家庭貢獻(xiàn)出了他的優(yōu)秀兒女前赴后繼建立的，可49年后農(nóng)民們得到什么了?工分那么低，以前還要繳公糧，只要你稍懂點(diǎn)歷史，就會(huì)對農(nóng)民的命運(yùn)有認(rèn)識(shí)。何況我又下鄉(xiāng)過，親眼看到過農(nóng)村的破敗?？梢哉f，關(guān)注三農(nóng)問題，他體現(xiàn)了一種國家良心。

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　　在新型城鎮(zhèn)化過程中，農(nóng)村應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備?

　　梁曉聲：

　　今年我要提的提案就和這個(gè)有關(guān)，我們一直在提加快農(nóng)村城鎮(zhèn)化的步伐，去年又有了關(guān)于農(nóng)村建設(shè)的文件，文件里強(qiáng)調(diào)要把社會(huì)主義新農(nóng)村建成望得見青山看得見流水，寄托和安慰得了農(nóng)家子弟和城市人的鄉(xiāng)愁的地方，這些語言十分詩化，但我們在現(xiàn)實(shí)中看不到這樣的新農(nóng)村。

　　我看到的情況不是加快農(nóng)村的城鎮(zhèn)化，而是在消除農(nóng)村，抹去農(nóng)村，使之變成一個(gè)相當(dāng)奇怪的居住情形，并不能稱得成變成城鎮(zhèn)。這些被消除和抹去的恰恰是離中心城市周邊比較近的農(nóng)村，這讓我看到的是滿足了城市擴(kuò)張的欲望，產(chǎn)生了很多無耕地的農(nóng)民，但他們又不能直接變成城市人口，他們在很多方面都沒有準(zhǔn)備好。現(xiàn)在在很多地方，農(nóng)民在失去土地后，得到的就是沿公路兩側(cè)建起的四米寬六米長三層高的回遷房，除了做些小生意，他們也沒有別的謀生的方法。這些房子沿著公路一排接一排密不可分的排下去，但這不是農(nóng)村了，他也不算是城鎮(zhèn)。

　　這樣的情況讓我很憂慮，在我看來，加快農(nóng)村城鎮(zhèn)化的前提應(yīng)該是保留農(nóng)村初始的生態(tài)樣式。我們把農(nóng)村建設(shè)好，讓它自然地在他的所在地形成一個(gè)城鎮(zhèn)，而不能是說我首先看中你的土地，讓你拆遷。

　　其實(shí)這樣對城市也有好處，城市不必急于擴(kuò)張，讓城市周邊保留諸多自己風(fēng)格的小鄉(xiāng)村，這樣城市和鄉(xiāng)村的狀態(tài)會(huì)更好?？涩F(xiàn)在的結(jié)果，說穿了是地方政府迫切實(shí)行土地經(jīng)濟(jì)的結(jié)果，也是房地產(chǎn)商們將利潤的眼投向農(nóng)村土地的結(jié)果。