編者按：今天距離毛澤東等老一輩革命家“進京趕考”的日子已經(jīng)65年，現(xiàn)在，歷史的接力棒已經(jīng)傳到我們這一代共產(chǎn)黨人手中，每一個黨員干部的“趕考”都在繼續(xù)著。而就如何答好這張歷史的試卷，我們有幸采訪到了求是雜志社社長李捷同志，為我們進行解答。

　　主持人：在2014年11月21號，求是雜志社將與中國延安干部學(xué)院聯(lián)合召開主題為“共產(chǎn)黨人的憂患意識和黨的作風(fēng)建設(shè)”的黨性教育延安論壇，您可否為我們簡單介紹一下此次主題的背景？

　　李　捷：65年之前，毛澤東同志在1949年3月5日專門在黨內(nèi)提出“兩個務(wù)必”這個號召，帶領(lǐng)全黨“進京趕考”；65年后，在2014年11月21號，我們將召開這次主題為“共產(chǎn)黨人的憂患意識和黨的作風(fēng)建設(shè)”的黨性教育延安論壇，目的就是要深入研究當前黨的群眾工作面臨的突出問題和黨群、干群關(guān)系面臨的新考驗，深入探討在新的歷史條件下堅持全心全意為人民服務(wù)的宗旨，發(fā)揚黨密切聯(lián)系群眾的優(yōu)良作風(fēng)，加強和改進新時期黨性教育新思路、新舉措，進一步研究干部教育培訓(xùn)工作，這是十分有意義的事情。

　　那么，說道背景，首先，要講清楚什么是“兩個務(wù)必”。當時，中國共產(chǎn)黨經(jīng)歷了28年的奮斗歷史，即將從一個從領(lǐng)導(dǎo)中國革命走向勝利的政黨，成為一個執(zhí)掌全國政權(quán)的政黨。1949年3月毛澤東在西柏坡召開中共中央七屆二中全會，并向全黨提出了一個號召“務(wù)必使同志們繼續(xù)保持謙虛、謹慎、不驕、不躁的作風(fēng),務(wù)必使同志們繼續(xù)地保持艱苦奮斗的作風(fēng)”，這就是我們所說的“兩個務(wù)必”。

　　其次，要了解“兩個務(wù)必”提出的原因。這就不得不提到一段歷史事件，明朝末年，李自成率領(lǐng)一支農(nóng)民起義軍占領(lǐng)了北京城，加速了明朝滅亡的腳步。但是，這支農(nóng)民起義軍的勝利并沒有持續(xù)很久。在占領(lǐng)北京城后，這些人開始變得驕傲起來，做官的做官，搶金銀財寶的搶金銀財寶，討小老婆的討小老婆，官員喪失了斗志，政權(quán)失去了民心。最后，隨著清軍的入關(guān)而不得不撤出北京，這場轟轟烈烈的農(nóng)民起義也就此宣告失敗。毛澤東同志曾特別提及過這件事情，并從中反思到當時的革命。

　　同一時期，郭沫若先生也以李自成的這一歷史性悲劇為背景寫了一篇文章，這就是著名的《甲申三百年祭》。在這篇曠世雄文中，郭沫若先生認真分析了明朝滅亡的原因，把明思宗的統(tǒng)治與李自成的始末作了對照的敘述和客觀的評價。更值得一提的是，這篇文章文筆優(yōu)美，用散文體來書寫歷史。文章有力地發(fā)揮了“借古諷今”、“以史鑒今”的作用，具有振聾發(fā)聵的意義，至今讀來仍發(fā)人深省。

　　后來，毛澤東同志提議將這篇文章作為當時整風(fēng)運動的文件。他認為，在我們黨20多年的奮斗歷程中，很容易犯一個歷史性的錯誤，這也是當年李自成犯的錯誤，那就是“小勝就小驕傲，大勝就大驕傲”，而每一次大驕傲都幾乎斷送了革命。當年的大革命失敗，還有中央革命根據(jù)地淪喪、中央紅軍被迫長征等，都證明了這樣一個道理。

　　3月23號，毛澤東同志帶著當時的中共中央機關(guān)和中央軍委機關(guān)離開了西柏坡前往北平。臨行前，他就跟周恩來總理有這樣一個對話，他說：“我們進北平，可不是李自成進北平，他們進了北平就變了。我們共產(chǎn)黨人進北平，是要繼續(xù)革命，建設(shè)社會主義，直至實現(xiàn)共產(chǎn)主義”。周恩來說：“我們應(yīng)當都能考試及格，不要退回來。”毛澤東說：“退回去就失敗了。我們決不當李自成，我們都希望考個好成績。”

主持人：事實證明，中國在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下取得了巨大進步，中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政“趕考”交出了合格的答卷。就在人們認為“趕考”已經(jīng)成為歷史的時候，習(xí)近平總書記又再次提醒全黨：我們面臨的挑戰(zhàn)和問題依舊嚴峻復(fù)雜，“黨面臨的‘趕考’遠未結(jié)束”。習(xí)近平總書記，在這個時期再次提出趕考，背后有何深意？

　　李　捷：歷史有時很巧合，當年毛澤東提出“進京趕考”一定要合格，不能像李自成進了北京城又被人家給打出來，所以務(wù)必要保持“兩個務(wù)必”的精神?，F(xiàn)在，習(xí)近平總書記講我們又面臨的新考試。其意義主要在于我們黨正面臨著三個考驗。

　　第一，能否實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的考驗。黨的十八大以來，確定了“兩個一百年”的奮斗目標：到中國共產(chǎn)黨建黨一百周年的時候，即2021年，我們要全面建成小康社會；到新中國成立一百周年的時候，即2049年，我們要全面完成社會主義現(xiàn)代化的建設(shè)目標。這“兩個一百年”意味著什么呢？自1840年以來，我們中華民族提出了一個偉大的歷史任務(wù)——實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，也就是習(xí)近平總書記稱之為“中國夢”的偉大理想，要在我們這一代中國共產(chǎn)黨人的手上實現(xiàn)。

　　在中華民族偉大復(fù)興的中國夢實現(xiàn)“兩個一百年”的奮斗目標過程中，我們要有一種拼搏的精神，要有一種百米沖刺的精神，要有一種為民族、為人民義無反顧的精神。這個動力從哪里來？就要從“兩個務(wù)必”的精神上來，要從憂患意識上來，還要從一種不進則退、敢于擔(dān)當?shù)木裆蟻?。所以，?xí)近平總書記到了西柏坡重溫“兩個務(wù)必”，就是告誡我們，作為執(zhí)政黨，我們的“趕考”永遠沒有結(jié)束。我們黨始終肩負著中華民族偉大復(fù)興的歷史使命，這也是總書記說的中國之夢、民族之夢、國家之夢，同時也是人民之夢。在這個過程中，我們中國共產(chǎn)黨要再一次完成一個新的“進京趕考”的歷史經(jīng)驗。能不能把這個奮斗目標最大限度地實現(xiàn)好，就要看中國共產(chǎn)黨的真本領(lǐng)了。這是一大考驗。

　　第二，中國共產(chǎn)黨能否長期執(zhí)政的考驗。我們知道有一個規(guī)律，凡是勝利者都是在不斷戰(zhàn)勝我的過程中取得勝利，而失敗者往往也是自己被自己打敗。那么，中國共產(chǎn)黨在領(lǐng)導(dǎo)人民實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的斗爭中面臨著一個加強自身建設(shè)，不斷自我革新、自我戰(zhàn)勝的過程。而腐敗正是現(xiàn)在黨內(nèi)面臨的一個嚴峻問題，我們?nèi)粝氩粩喟l(fā)展，必須直面問題，堅定不移進行反腐斗爭。有人說，腐敗就是我們黨自身存在的一個毒瘤，是一個癌癥，是不治之癥。但是，我們并不相信這一套，它不是不治之癥，是可治的。

　　黨的十八大以后習(xí)近平總書記帶領(lǐng)我們進入了一個新的階段，提出的“老虎、蒼蠅一起打”的口號，深得民心。同時，還提出“把權(quán)力關(guān)進制度的牢籠”，形成不能腐、不敢腐、不想腐的反腐境界：首先要形成一種震懾，讓他不敢腐。再形成一種制度，約束他不能腐。最后利用理想信念、黨性教育打造一個思想的牢籠，讓他不想腐。

　　從這個意義上來說，我們這場反腐敗斗爭關(guān)系到中國共產(chǎn)黨能不能長期執(zhí)政，也關(guān)系到我們這個黨和國家會不會因為脫離群眾和腐敗蔓延而變質(zhì)，這是一個極大的考驗。

　　第三，能否實現(xiàn)中華民族屹立于世界民族之林的考驗。中國從來沒有像任何一個時期，像我們現(xiàn)在這樣，越來越接近世界舞臺的中心，在世界舞臺上發(fā)揮了越來越重要的作用。

　　毛澤東同志曾說過“我們中華民族有同敵人血戰(zhàn)到底的氣概,有在自力更生的基礎(chǔ)上光復(fù)舊物的決心,有自立于世界民族之林的能力。”當前的中國正在為世界的和平發(fā)展，為廣大的發(fā)展中國家爭取更加有利的國際經(jīng)濟、政治新秩序而不斷努力，未來也將發(fā)揮更大作用。比如，中國近期一系列的外交舉動——北京的APEC，澳大利亞的G20峰會，習(xí)近平總書記訪問澳大利亞和新西蘭等，也包括“絲綢之路經(jīng)濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”這“一帶一路”的建設(shè)。其目的就是要為中國周邊、歐亞大陸和亞太地區(qū)的廣大人民帶來更大福音，我們要在世界上建立一個更加廣闊、維護世界和平、推動世界發(fā)展的互利共贏的共同體。

　　要實現(xiàn)這樣一個目標離了中國共產(chǎn)黨堅強有力的領(lǐng)導(dǎo)是萬萬不行的，而這對我們黨來說也是一種前所未有的考驗——中國共產(chǎn)黨有沒有這種能力和抱負，使得中國人再度在世界上揚眉吐氣地站起來，同時也讓世界再度輝煌。

　　通過發(fā)展自己而贏得世界，這就是總書記再一次的強調(diào)進京“趕考”的重大意義。這個事情做好以后，是對中華民族有意義，對我們這個黨有利，對整個世界的發(fā)展也有利的，這就是它的幾大重要的作用。

主持人：行百里者半九十，中國共產(chǎn)黨正面臨著實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，能否長期執(zhí)政的重要關(guān)口，重提“趕考”也是強調(diào)我們黨必須避免驕兵必敗的歷史規(guī)律。那么，在新的歷史條件下，我們黨面臨的“趕考”內(nèi)容和建國初期有何不同？

　　李　捷：這個不同可以有很多方面，但最重要的至少有三個主要方面。

　　第一，建國初期，老一輩革命家面臨的是由領(lǐng) 導(dǎo)革命的政黨轉(zhuǎn)向執(zhí)掌政權(quán)的政黨的考驗，而我們這一代共產(chǎn)黨人面臨是，中國共產(chǎn)黨在執(zhí)掌全國政權(quán)這么長時間以后，還能不能夠長期執(zhí)政的考驗？這個執(zhí)政不是一下子，而是要長期執(zhí)政。這個問題是一個很尖銳的問題，但我們也不能回避。我們可以看到，世界上一些老牌的執(zhí)政黨都因為自己黨內(nèi)出現(xiàn)這樣那樣的問題而下臺，喪失了執(zhí)政權(quán)。譬如，世界上的第一個社會主義國家蘇聯(lián)，就因為共產(chǎn)黨的垮臺導(dǎo)致國家解體。這些歷史的教訓(xùn)都是很深刻的。在這樣的歷史背景下，怎樣使得中國共產(chǎn)黨能夠長期的執(zhí)政，是我們面臨的一個新考驗，也是當年毛澤東同志提出“兩個務(wù)必”、“進京趕考”時候沒有遇到的新情況。這是第一個不同。

　　第二，我們面臨的國內(nèi)環(huán)境也發(fā)生了重大變化。毛澤東等老一輩革命家面臨的考驗，是新中國成立以后能不能迅速醫(yī)治戰(zhàn)爭的創(chuàng)傷，使整個中國有一個新的和平建設(shè)的良好局面。這個問題，我們黨用三年左右的時間就基本上解決了。與此同時，我們還面臨著另外一個問題，那就是當時國民黨留給我們的是一個爛攤子，如何修復(fù)處于崩潰邊緣的國民經(jīng)濟。

　　當年我們面臨的形勢很嚴峻，那么現(xiàn)在是不是就不嚴峻了呢？中國社會現(xiàn)在看起來歌舞升平，但我們黨面臨的考驗并沒有結(jié)束。盡管中國特色社會主義的事業(yè)已經(jīng)取得了舉世矚目的成就，但不要忘記，我們始終還是一個發(fā)展中國家，我們將長期處于社會主義初級階段，我們還有兩億多的人口沒有脫離貧困線，我們還有諸如農(nóng)民工問題、教育問題、醫(yī)療問題等一系列社會問題等待解決。并且，隨著時間的推移，還會有很多新的問題不斷產(chǎn)生。比如，產(chǎn)能相對過剩，暴露出我國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上存有的短板；再比如，現(xiàn)在大家熱議“APEC藍”，暴露了工業(yè)化過程中存在一個不可逾越的階段，不可避免的要付出代價；還有能源問題，如何保護我們有限資源等等。這都是需要我們很好地去正視和亟待解決的問題。

　　我們正面臨一個新的形勢，一方面是巨大成就的積累，另一方面我們在取得成就的同時，諸多的復(fù)雜問題正在出現(xiàn)。如果不正視這些問題而盲目驕傲，我們就會犯“大勝則大驕傲”的歷史性錯誤。這種新的形勢對我們來說是一個新的考驗，對此，我們要始終保持一種謙虛謹慎的態(tài)度，即使我們?nèi)〉幂^大的經(jīng)濟成就，但我們還要牢記基本國情，不能忘記我們還有很多貧困人群等待我們救助，還有很多社會矛盾需要我們解決。

　　由此可見，新時期我們黨面臨的挑戰(zhàn)要比當年要嚴峻得多，也突出得多。

　　第三，黨內(nèi)腐敗問題情況更加突出復(fù)雜。當前，黨內(nèi)的腐敗現(xiàn)象已經(jīng)有了根本性的扭轉(zhuǎn)，但是腐敗這種高發(fā)、易發(fā)的態(tài)勢還在繼續(xù)，我們黨面臨的任務(wù)還非常嚴峻，稍微松弛一下很可能就會前功盡棄。而且，腐敗現(xiàn)象已經(jīng)不是孤立事件，它暴露出來我們黨自身存在的許多問題。比如說市場經(jīng)濟的等價交換、價格交換原則，資本主義這些東西，現(xiàn)在還在污染著我們黨。另外，我們黨內(nèi)現(xiàn)在也不純粹了，出現(xiàn)了政治上大大小小的“山頭”以及一些特殊的利益集團，這些現(xiàn)象總體上看雖然是局部的，但絕對不能蔓延開來，要找到有效的途徑進行解決。

　　任何事物都具有兩面性。建國初期，腐敗現(xiàn)象也曾出現(xiàn)，但當時社會經(jīng)濟條件相對來說比較簡單。尤其是后來建立的計劃經(jīng)濟體制，極大地限制住了腐敗現(xiàn)象的發(fā)生。市場經(jīng)濟發(fā)展起來后，極大地促進了經(jīng)濟社會的發(fā)展。但是，由于市場經(jīng)濟沒有受到充分的管理和約束、監(jiān)督，其對我們的國家機器也帶來很多侵蝕。對外開放也一樣，好的東西會進來，但是泥沙俱下，且與國內(nèi)原本存在的一些錯誤問題等串聯(lián)勾結(jié)在一起，腐敗現(xiàn)象也會伴隨而來。所以我們現(xiàn)在面臨環(huán)境的復(fù)雜程度也是跟過去不可同日而語。

　　總體而言，相對建國之初，我們現(xiàn)在的“趕考”任務(wù)比以前更加艱巨、挑戰(zhàn)也更多。但是我們要清醒地看到，我們國家的物質(zhì)基礎(chǔ)也比原來也要雄厚得多，我們的制度，包括法律也比以前要完善得多，我們黨治理國家的經(jīng)驗也比以前要豐富得多。經(jīng)過65年的積累，探索了正反兩方面的經(jīng)驗，我們黨現(xiàn)在已經(jīng)變得更加成熟了。尤其是改革開放以后，中國特色社會主義道路、理論和制度的優(yōu)越性已經(jīng)開始凸顯，我們是能夠爭取實現(xiàn)新時期“趕考”的成功的。對此，我們要有足夠的自信，不能因為當前存在很多復(fù)雜問題而喪失信心。信心是金子也買不來的，任何時候我們都不能喪失信心。

主持人：中國現(xiàn)在面臨國情、黨情、勢情都在有發(fā)生著深刻的變化，我們正處在一個成就與危機并存的時代。常言道，生于憂患死于安樂，重提“趕考”也在于提醒共產(chǎn)黨人在新時期必須繼續(xù)堅持憂患意識。一方面國內(nèi)改革發(fā)展逐步進入了攻堅階段，另一方面在國際上西方的敵對勢力也越來越加緊滲透。但，即便是面對這樣復(fù)雜而嚴峻的情況，仍有一部分共產(chǎn)黨人的憂患意識不強，出現(xiàn)精神懈怠、能力不足、脫離群眾、消極腐敗等問題。比如說一些黨員干部不信馬列信鬼神，黨的原則講的少了，對于四風(fēng)問題認為是理所應(yīng)當?shù)牡鹊龋趺纯催@個問題？

　　李　捷：這個問題提的也很好?，F(xiàn)在大家都在熱議中國，最近有一本書名為《走在山坡上的中國》，講的就是當下中國面臨的很多問題?，F(xiàn)在我們黨面臨的挑戰(zhàn)的確很多，包括改革在內(nèi)許多方面的工作，都沒有任何的退路，我們只有義無反顧地往前沖。但也要清醒地看到，這個“往前沖”的概念已經(jīng)跟過去不可同日而語。我國已經(jīng)從一個落后國成長為世界第二大經(jīng)濟體，這使我們有足夠的理由相信中國可以躋身世界現(xiàn)代化強國之列。應(yīng)該說，我們離中國夢從沒像現(xiàn)在這么近過，中華民族正處于五千年來從沒達到過的一個頂峰。能夠生于這個時代，能夠為祖國的這一次沖刺貢獻自己的力量，將是我們?nèi)松笮?，我們會因此而充滿使命感和榮譽感。

　　這就回到剛才第二個話題了，現(xiàn)在很多干部沖勁不足。例如，一些在沿海地區(qū)黨員干部存在小富即安的思想，喪失了前進的斗志。其中最關(guān)鍵的原因就是思想境界不高。如果你只考慮實現(xiàn)一個人的人生設(shè)計，實現(xiàn)一個人的自我價值，這就是為小我而活著。黨和國家更需要為大我而拼搏的人。這個大我就是民族之我，人民之我，它不單單屬于中國共產(chǎn)黨人，凡有報效祖國之心的古代先輩都有這種境界。顧炎武說過“國家興亡、匹夫有責(zé)”，范仲淹講過“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，這種情懷實際上就是突破了小我而進入了大我的境界。如果中國的共產(chǎn)黨員、熱血青年能從小我境界進入到大我的境界，把個人的奮斗和整個民族的奮斗融入在一起，他就會永不懈怠，永不滿足；他就會一路進取，一直到自己人生的最后。

　　我長期搞黨史，同時也做思想理論研究。最近這一兩年有幾位80多歲的名家都在工作崗位中突然謝世，大家覺得很痛心。但是另外一方面我們也可以看到，這些前輩是用自己的人生價值來實現(xiàn)一個大我的升華。如果每一個人、每一個共產(chǎn)黨員都能如此，那么我們所說的憂患意識就不成問題。而從這一角度來講，所謂的容易滿足、容易懈怠，究其根本就是人生的境界不高，沒有突破小我的束縛。

　　主持人：您認為，在新的歷史條件下，共產(chǎn)黨人的憂患意識應(yīng)該包括哪幾個方面？

　　李　捷：這個問題其實很具象，我想至少應(yīng)該包括這么幾個方面：

　　首先，要有憂黨的意識。一個共產(chǎn)黨人的憂患意識來自于對黨的前途命運負責(zé)的精神。先要“憂黨”，然后反身尋找自己的不足，反復(fù)檢視作為一個共產(chǎn)黨員、作為一個黨員干部，我應(yīng)該為黨做哪些有益的工作。這種憂黨就不是空洞的，而是很實在的。我們每天都做好自己本職工作，年復(fù)一年，無怨無悔，這就是對黨的前途負責(zé)，也是共產(chǎn)黨員首當其沖的責(zé)任。

　　第二，要有憂國的情懷。本次十八屆四中全會全面推進依法治國，將每年12月4號確定為憲法日，并且要求所有經(jīng)選舉出來的國家公職人員向憲法宣誓，這些都非常好。這不僅是一種對法律的信仰，更是一種對國家的效忠。憂國也不是空洞的，一個國家的公職人員，必須要做好本職工作。在依法守法方面，領(lǐng)導(dǎo)干部要求老百姓做到的自己要首先做到。自己都不率先守法，怎么能夠服眾呢？這個率先垂范的道理由來已久：在古代，但凡帶兵打勝仗的將帥，其宣布的軍法自己都會首先做到——該斬首的斬首、該軍法處置的處置，否則國家不成為國家，政府不成為政府。

　　現(xiàn)在一些政府公信力的出現(xiàn)了問題，網(wǎng)絡(luò)上對公職人員各種各樣的說法比較多，這就提出一個問題：公職人員應(yīng)該怎么做？公職人員應(yīng)該用什么樣的道德操守來約束自己？這是依法治國與以德治國相結(jié)合的問題，是道德示范的問題。如果廣大黨員干部、公職人員能夠常懷憂國憂民之心，我們中國就一定會團結(jié)在黨的周圍、政府的周圍，形成一個不可抗拒的力量。常言道，“人心齊、泰山移”。而“人心齊”靠的是兩個東西，一是要靠黨的領(lǐng)導(dǎo)，二是要靠模范作用?，F(xiàn)在很多人不知舊理，都拿毛澤東的晚年錯誤去說事，雖然這些錯誤需要我們痛定思痛、不忘教訓(xùn)，但另一方面我們更需要記住，毛澤東同志一家為革命獻出了六個親人，這種道德的大義支撐他最終成為中華民族領(lǐng)袖?，F(xiàn)在以習(xí)近平同志為核心的領(lǐng)導(dǎo)集體就是如此，要求大家做到的——比如說中央的八項規(guī)定，政治局的同志都首先去做，總書記率先垂范，這就回到了我們黨的傳統(tǒng)，我們社會主義國家的傳統(tǒng)。

第三，要有憂民的意識。作為共產(chǎn)黨員，作為領(lǐng)導(dǎo)干部，自己家的小日子過好了不算，自己家幸福了不算幸福，必須時刻想到人民：怎么使得老百姓，特別是貧困線以下的民眾和我們一起過上好日子?，F(xiàn)在社會存在著一種讓人擔(dān)憂的現(xiàn)象，雖然改革開放后，國家的發(fā)展使所有人都成為受益者，但是仍有一部分人認為缺少幸福感。一方面，我們必須堅定不移地以經(jīng)濟建設(shè)為中心，但同時我們也要把誠信、道德等問題解決好，使整個社會良性發(fā)展。

　　我記得，習(xí)近平總書記在十八大會議結(jié)束后帶領(lǐng)政治局常委集體亮相的時候講的一句話，成了當時網(wǎng)上的一個流行語：“人民對幸福美好生活的追求，就是我們中國共產(chǎn)黨的奮斗目標”。這就是一種憂民的情懷。如果說中國共產(chǎn)黨憂患意識教育能始終強調(diào)樹立憂黨、憂國、憂民三個情懷，我們的黨員特別是黨的高級領(lǐng)導(dǎo)干部就不會懈怠，就能夠從小我境界進入到大我境界，也就能最終形成一種不能腐、不想腐的心態(tài)。

　　主持人：今天距離毛澤東等老一輩革命家“進京趕考”的日子已經(jīng)65年，現(xiàn)在，歷史的接力棒已經(jīng)傳到我們這一代共產(chǎn)黨人手中，每一個黨員干部的“趕考”都在繼續(xù)著。剛才您說到“趕考”的成績關(guān)乎能否長期執(zhí)政，而“趕考”所必需的三方面憂患意識是不是可以幫助中國共產(chǎn)黨人答好歷史的答卷？

　　李　捷：這只是一個最基本的素質(zhì)，還需在此基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)化成一種能力，即如何通過自己一點一滴的努力，來實現(xiàn)為黨分憂，為國家分憂，為老百姓的幸福去謀利益。但是如果沒有這種素質(zhì)，一切都談不上。而達到了這個人生的境界后，你的能力也就像毛澤東同志在《紀念白求恩》里講的：“一個人能力有大小，但只要有這點精神，就是一個高尚的人，一個純粹的人，一個有道德的人，一個脫離了低級趣味的人，一個有益于人民的人。”這樣，我們方能將憂患意識最后轉(zhuǎn)化為支持黨長期執(zhí)政的領(lǐng)導(dǎo)能力和執(zhí)政能力，方能不斷推動我們國家往前走。

　　主持人：非常感謝您接受我們的采訪，謝謝！