中組部原部長(zhǎng)張全景：塘約道路，中國(guó)希望

劉學(xué)文

貴州民族報(bào)頭版

貴 州 民 族 報(bào) 頭 版 消 息

中共中央組織部原部長(zhǎng)張全景接受本報(bào)獨(dú)家專訪：

塘約道路 中國(guó)希望

【本報(bào)訊  日前，中共中央組織部原部長(zhǎng)張全景接受本報(bào)特約記者劉學(xué)文的獨(dú)家專訪，就塘約道路的現(xiàn)實(shí)意義、如何加強(qiáng)黨的農(nóng)村基層組織建設(shè)、鞏固農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)、如何在全國(guó)推廣塘約道路等問(wèn)題回答了記者的提問(wèn)。張全景欣然為塘約題詞：“塘約道路，希望之光”，對(duì)塘約取得的改革成就予以充分肯定和高度贊揚(yáng)。(詳見(jiàn)四版)

在剛結(jié)束的貴州省第十二屆黨代會(huì)上，“塘約經(jīng)驗(yàn)”正式寫(xiě)入黨代會(huì)的報(bào)告中，明確指出“總結(jié)推廣塘約經(jīng)驗(yàn)，讓更多貧困戶參與，讓更多農(nóng)民增收，讓更多村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”，列為全省今后五年發(fā)展的主要任務(wù)之一。陳敏爾書(shū)記在省第十二次黨代會(huì)期間參加畢節(jié)市代表團(tuán)討論時(shí)，對(duì)各地推廣塘約經(jīng)驗(yàn)提出了明確要求：“真正明白核心要義、正確理解塘約經(jīng)驗(yàn)、念好‘改革經(jīng)’”。為在全省推廣塘約經(jīng)驗(yàn)指明了方向。塘約道路是在加強(qiáng)基層黨建、鞏固農(nóng)村集體所有制的情況下取得的。事業(yè)成敗的關(guān)鍵在黨、關(guān)鍵在人。在推廣塘約經(jīng)驗(yàn)過(guò)程中，要加強(qiáng)農(nóng)村基層黨組織建設(shè)，厚植黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，提高基層黨組織的戰(zhàn)斗能力，真正發(fā)揮好黨支部的作用。要鞏固農(nóng)村集體所有制，通過(guò)“村社一體”把企業(yè)和村級(jí)集體聯(lián)結(jié)起來(lái)，壯大村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)，全面消滅“空殼村”。要把農(nóng)民組織起來(lái)，堅(jiān)持走規(guī)模經(jīng)營(yíng)、抱團(tuán)發(fā)展之路，選優(yōu)配強(qiáng)村支部書(shū)記，教育群眾講誠(chéng)信，大力推進(jìn)文明創(chuàng)建，全面掀起新時(shí)期農(nóng)村社會(huì)主義建設(shè)新高潮。

本報(bào)自3月24日推出《塘約道路》系列訪談以來(lái)，對(duì)理論界、政界、文學(xué)界等有關(guān)權(quán)威人士進(jìn)行專訪，在省內(nèi)外引起較大反響，為總結(jié)推廣塘約經(jīng)驗(yàn)奠定了良好的理論基礎(chǔ)，起到了積極的宣傳推動(dòng)作用，所有訪談文章將正式結(jié)集出版。】

(本報(bào)記者 杜再江)

貴州民族報(bào)2017年4月25日《塘約道路》系列訪談

中共中央組織部原部長(zhǎng)張全景

劉學(xué)文拜訪中組部原部長(zhǎng)張全景

中共中央組織部原部長(zhǎng)張全景題詞

訪談背景

貴州省安順市平壩區(qū)塘約村只用了二至三年時(shí)間，就從一個(gè)窮山寨變成了小康村，從一盤散沙到眾志成城。塘約村成功的兩條重要經(jīng)驗(yàn)，一是加強(qiáng)基層黨組織建設(shè)，二是鞏固集體所有制，被中央政治局常委、全國(guó)政協(xié)主席俞正聲稱贊為“新時(shí)期的大寨”。3月21日，中共貴州省委書(shū)記、省人大常委會(huì)主任陳敏爾到塘約調(diào)研，強(qiáng)調(diào)塘約經(jīng)驗(yàn)關(guān)鍵在于抓住了農(nóng)村改革這個(gè)牛鼻子，根本在于有一個(gè)好的基層黨組織。

2020年全面進(jìn)入小康社會(huì)，只剩下三年多的時(shí)間，脫貧攻堅(jiān)工作已經(jīng)進(jìn)入啃“硬骨頭”的最后階段。習(xí)近平總書(shū)記指出：“十三五”時(shí)期是我們確定的全面建成小康社會(huì)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，全面建成小康社會(huì)最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，特別是在貧困地區(qū)?！短良s道路》的實(shí)踐與探索，對(duì)全國(guó)深化農(nóng)村改革有哪些學(xué)習(xí)借鑒意義？為此，我們對(duì)中共中央組織部原部長(zhǎng)張全景進(jìn)行了專題采訪。

塘約道路 中國(guó)希望

——對(duì)話中共中央組織部原部長(zhǎng)張全景

黨支部在農(nóng)村各項(xiàng)工作中的核心地位

不僅不能削弱，而且還要更好的加強(qiáng)

劉學(xué)文：張部長(zhǎng)，宏甲同志送您一本《塘約道路》，該書(shū)主要寫(xiě)貴州省安順市塘約村黨支部書(shū)記左文學(xué)帶領(lǐng)下，充分發(fā)揮基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用，鞏固農(nóng)村集體所有制經(jīng)濟(jì)，短短兩年多就改變貧窮面貌的真實(shí)故事。您是長(zhǎng)期從事黨的組織工作的老領(lǐng)導(dǎo)，您認(rèn)為在農(nóng)村脫貧致富的工作過(guò)程中，農(nóng)村黨支部書(shū)記能發(fā)揮什么樣的重要作用？

張全景：我已經(jīng)認(rèn)真看了王宏甲同志撰寫(xiě)的《塘約道路》一書(shū)，也從一些報(bào)刊、電視上了解到貴州塘約的巨大變化。2014年，貧困村塘約被一場(chǎng)洪水洗劫后更加貧困，全體村民在村黨支部書(shū)記左文學(xué)的帶領(lǐng)下，把全村群眾重新組織起來(lái)，把塘約村各家分下去的責(zé)任田全部集中起來(lái)，走集體化道路。兩年多時(shí)間，塘約村不僅重建了自己的家園，更是從一個(gè)國(guó)家級(jí)的二類貧困村改變成為小康村，變化和成效都可喜可賀。塘約村鞏固農(nóng)村土地集體所有制，加強(qiáng)黨支部在農(nóng)村中的領(lǐng)導(dǎo)作用，這兩條經(jīng)驗(yàn)都十分寶貴，都值得肯定。

我贊同，辦好中國(guó)的事情關(guān)鍵在黨，關(guān)鍵在人，脫貧致富同樣最終取決于人的因素，塘約道路的成功實(shí)踐，再一次證明了這一真理。“村看村，戶看戶，群眾看支部，支部看支書(shū)”，打好脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，我認(rèn)為首先要把黨支部建設(shè)好，特別是要選一個(gè)好的帶頭人非常關(guān)鍵。上世紀(jì)80年代，我對(duì)貧困村做過(guò)比較系統(tǒng)的調(diào)查，寫(xiě)了一篇報(bào)告，就叫《農(nóng)村要致富，必先建設(shè)好支部》，寫(xiě)過(guò)一篇文章《扶貧攻堅(jiān)，支部當(dāng)先》，農(nóng)村要脫貧，必須選好帶頭人。華西村的吳仁寶、韓村河的田雄、劉莊的史來(lái)賀、河南西辛莊村的李連成、河北周家莊鄉(xiāng)的雷金河、塘約的左文學(xué)、南街村的王宏斌等就是典型代表。正因?yàn)橛辛藦?qiáng)有力的班子和帶頭人，才使黨組織有凝聚力、號(hào)召力和戰(zhàn)斗力，團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)群眾走上富裕路。要改變一些農(nóng)村地區(qū)貧困落后、社會(huì)治安不好、封建迷信泛濫，甚至邪教、黑社會(huì)勢(shì)力作惡等狀況，尤其要堅(jiān)持德才兼?zhèn)?、以德為先的?biāo)準(zhǔn)選好配強(qiáng)一把手，不能降格以求。支部書(shū)記選好了，這些村就會(huì)很快發(fā)生明顯變化，這是被無(wú)數(shù)事實(shí)證明了的。

劉學(xué)文：請(qǐng)您談?wù)勅绾螌?shí)現(xiàn)在脫貧致富工作中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任與加強(qiáng)基層黨組織建設(shè)？

張全景：在中國(guó)廣大農(nóng)村，一些村黨支部的領(lǐng)導(dǎo)核心地位被弱化，是導(dǎo)致貧困落后以及各種亂象頻發(fā)的一個(gè)重要原因。農(nóng)村黨支部是農(nóng)村各項(xiàng)工作領(lǐng)導(dǎo)核心的理念必須強(qiáng)起來(lái)、硬起來(lái)。第一，這種核心地位是在長(zhǎng)期革命斗爭(zhēng)和社會(huì)主義建設(shè)的歷史中自然形成的，并且被廣大群眾所擁護(hù)、所接受;第二，在《村民委員會(huì)組織法》中明確規(guī)定黨支部要“發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)核心作用”，黨章、《中國(guó)共產(chǎn)黨農(nóng)村基層組織工作條例》都作了同樣的規(guī)定，這就從法理上明確了黨支部的核心地位不容動(dòng)搖和懷疑;第三，農(nóng)村黨支部是中國(guó)共產(chǎn)黨的基層組織，是黨聯(lián)系群眾的橋梁和紐帶，是把黨的路線、方針、政策貫徹落實(shí)到基層的組織者、領(lǐng)導(dǎo)者;第四，黨組織是由具有工人階級(jí)先進(jìn)思想的優(yōu)秀分子組成的先鋒隊(duì)，雖然他們?nèi)藬?shù)少，但代表了最大多數(shù)人的利益，黨支部的核心領(lǐng)導(dǎo)作用，是在長(zhǎng)期革命斗爭(zhēng)中形成的。黨支部又是中國(guó)共產(chǎn)黨的基層組織，黨的路線、方針、政策又要通過(guò)基層組織去落實(shí)。實(shí)踐表明，黨支部在農(nóng)村各項(xiàng)工作中的核心地位，不僅不能削弱，而且還要更好地加強(qiáng)。黨支部與村委會(huì)工作的大目標(biāo)是一致的，黨支部要加強(qiáng)對(duì)村委會(huì)工作的領(lǐng)導(dǎo)，支持他們大膽工作。村民委員會(huì)要充分發(fā)揮作用，認(rèn)真履行職責(zé)，為全村的發(fā)展進(jìn)步做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

我很高興從《塘約道路》中看到一個(gè)村莊里的“中國(guó)力量”

劉學(xué)文：王宏甲在《塘約道路》中寫(xiě)到：我們個(gè)人，需要一個(gè)精神煥發(fā)的人生，我們大家都需要一個(gè)精神煥發(fā)的國(guó)家。農(nóng)民更需要一個(gè)精神煥發(fā)的村莊。扶貧先扶志，貧困地區(qū)的農(nóng)民是否需要有一個(gè)艱苦創(chuàng)業(yè)、改天換地的雄心壯志？

張全景：貧困面貌變，首先要精神狀態(tài)變。改變貧困農(nóng)村面貌離不開(kāi)黨和國(guó)家的扶持，離不開(kāi)城市支援農(nóng)村，工業(yè)支持農(nóng)業(yè)，但是最根本的還是靠自己發(fā)展自己，把農(nóng)民組織起來(lái)，自力更生，艱苦奮斗。一些長(zhǎng)期處于貧困狀態(tài)的地方，有些領(lǐng)導(dǎo)班子的精神狀態(tài)也不好。有的干部“愁”字當(dāng)頭，看山山窮，看水水惡，坐等受窮;或者“難”字擋道，認(rèn)為“搞副業(yè)門路難找，辦企業(yè)資金難貸，種莊稼鹽堿黃沙難改”，無(wú)所作為;或者“怨”字滿腹，怨老天不幫忙，怨群眾不聽(tīng)話，對(duì)脫貧致富失去信心。這樣一種精神狀態(tài)，怎么能帶領(lǐng)群眾脫貧致富呢？每一個(gè)脫貧致富的村莊，都有一部艱苦創(chuàng)業(yè)史。黨員有沒(méi)有強(qiáng)烈的事業(yè)心，有沒(méi)有艱苦創(chuàng)業(yè)的雄心壯志，有沒(méi)有向困難作斗爭(zhēng)的勇氣，這是能否治窮致富的關(guān)鍵。因此，在加強(qiáng)貧困農(nóng)村黨的建設(shè)中，應(yīng)把改變黨員干部的精神狀態(tài)放在首位，清除各種思想障礙，外在的扶持幫助，應(yīng)建立在當(dāng)?shù)馗刹咳罕娮粤Ω⑵D苦奮斗的基礎(chǔ)上。我很高興從《塘約道路》中看到一個(gè)村莊里的“中國(guó)力量”!

劉學(xué)文：如果農(nóng)村仍然單家獨(dú)戶地耕地，個(gè)體農(nóng)民在龐大而復(fù)雜的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)面前，只能被拋棄。如果不能把零散地塊里勞作的農(nóng)民組織起來(lái)，就無(wú)法發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，就永不可能改變貧困。在深化農(nóng)村改革中，您認(rèn)為如何激發(fā)出廣大群眾的“內(nèi)生動(dòng)力”？

張全景：要堅(jiān)持“從群眾中來(lái)，到群眾中去，集中起來(lái)，堅(jiān)持下去”。歷史的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，實(shí)踐者最聰明，被組織起來(lái)的人們會(huì)迸發(fā)出戰(zhàn)勝任何困難的偉大力量，要充分尊重群眾，依靠群眾。廣大農(nóng)村干部和農(nóng)民群眾要用自己的聰明才智，自己的雙手建設(shè)自己的幸福家園。當(dāng)?shù)厝罕娭杏腥瞬?、有點(diǎn)子、有智慧，他們是脫貧致富的直接受益者，也是打好脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的依靠力量。黨支部要把發(fā)展經(jīng)濟(jì)當(dāng)作大事來(lái)抓，密切聯(lián)系群眾，發(fā)動(dòng)群眾出主意、想辦法，帶領(lǐng)群眾大干、實(shí)干，爭(zhēng)取盡快改變面貌;要充分利用當(dāng)?shù)貎?yōu)勢(shì)，靠山吃山，靠水吃水;無(wú)山無(wú)水，借兵打仗;要廉潔勤政，關(guān)心群眾生活，特別是要把留守老人、兒童安排好。要教育引導(dǎo)群眾充分認(rèn)識(shí)到，外在的扶持幫助只能作為脫貧致富的“發(fā)面引子”，根本上還要靠自身努力。要克服“等、靠、要”思想，“人越靠越懶，地越靠越薄，村越靠越窮”，靠國(guó)家救濟(jì)的，有幾個(gè)成為富裕村了？社會(huì)主義新農(nóng)村，“等不來(lái)，靠不來(lái)，全靠自己干出來(lái)”，塘約村就是干出來(lái)的，只要肯干，就會(huì)有變化。精神可以變物質(zhì)，思想一變天地寬。要發(fā)揚(yáng)愚公移山的精神，艱苦創(chuàng)業(yè)，注重運(yùn)用市場(chǎng)規(guī)律，用好各種資源，努力改善生產(chǎn)條件，經(jīng)過(guò)幾年的拼搏奮斗，就會(huì)有變化、有希望。只要有那樣一種精神、一股勁頭，不達(dá)目的不罷休，就沒(méi)有克服不了的困難。

塘約道路可以說(shuō)是一條通向共同致富、同步小康的中國(guó)大道路，代表著中國(guó)農(nóng)村改革的方向

劉學(xué)文：在新的歷史條件下，農(nóng)村基層黨支部建設(shè)面臨著錯(cuò)綜復(fù)雜的困難和問(wèn)題。有人說(shuō)，塘約經(jīng)驗(yàn)?zāi)軓?fù)制嗎？去哪兒找那么優(yōu)秀的村支部書(shū)記？因此，如何結(jié)合地方實(shí)際，搞好基層黨支部的培訓(xùn)和黨員的培訓(xùn)尤為重要。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

張全景：毛主席說(shuō)：“正確的路線確定之后，干部就是決定的因素。”這句話放到今天來(lái)看，對(duì)我們的工作仍有指導(dǎo)意義。在我國(guó)，沒(méi)有農(nóng)民的富裕，就沒(méi)有全國(guó)人民的共同富裕;沒(méi)有農(nóng)業(yè)的發(fā)展，就沒(méi)有整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的繁榮;沒(méi)有農(nóng)村的小康，就沒(méi)有全國(guó)的小康。在農(nóng)村全面建設(shè)小康社會(huì)，關(guān)鍵在于進(jìn)一步加強(qiáng)和改進(jìn)黨對(duì)農(nóng)村工作的領(lǐng)導(dǎo)，建設(shè)堅(jiān)強(qiáng)有力的農(nóng)村基層黨組織，造就千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)好的帶頭人。實(shí)踐證明，農(nóng)民富不富，關(guān)鍵看支部。支部強(qiáng)不強(qiáng)，關(guān)鍵看班長(zhǎng)。有了好班長(zhǎng)，就能帶出小康村，致富一方百姓。塘約經(jīng)驗(yàn)最重要的是兩條，一是鞏固農(nóng)村土地集體所有制，至于經(jīng)營(yíng)方式要由群眾討論決定，二是加強(qiáng)黨支部在農(nóng)村中的領(lǐng)導(dǎo)作用。這兩條合起來(lái)才是完整的塘約經(jīng)驗(yàn)。塘約道路能不能推廣，一個(gè)重要前提要有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的黨支部，要有一個(gè)好的帶頭人。 培訓(xùn)基層干部就成為第一任務(wù)。一是要把村黨支部和村委會(huì)班子建設(shè)好，特別是選配好村黨支部書(shū)記。要把政治上強(qiáng)、清正廉潔、公道正派、具有奉獻(xiàn)精神、有真本事、黨員和群眾真正擁護(hù)的人選到領(lǐng)導(dǎo)班子中來(lái)。大量事實(shí)證明，有了好班子，就能治好亂攤子。時(shí)間耽誤不起，事業(yè)耽誤不起，群眾耽誤不起。對(duì)沒(méi)有合適支部書(shū)記人選的村，要下決心加快培養(yǎng)培訓(xùn)優(yōu)秀村黨支部書(shū)記的步伐，對(duì)于塘約這樣可以復(fù)制的好經(jīng)驗(yàn)，不要流于形式開(kāi)會(huì)貫徹，要扎扎實(shí)實(shí)地培訓(xùn)和培養(yǎng)“領(lǐng)頭羊”，要善于發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀村支部書(shū)記，要精心培養(yǎng)，及時(shí)使用，我們的事業(yè)才會(huì)后繼有人，才會(huì)大有希望。

二是要加強(qiáng)對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)和農(nóng)村黨員、基層干部的培養(yǎng)教育。這是一項(xiàng)戰(zhàn)略性的任務(wù)，是根本大計(jì)，治本之策。海南省儋州市在石屋村辦了一所培訓(xùn)農(nóng)村干部的基地，收到良好效果。有的地方?jīng)]有認(rèn)真去抓或者根本就沒(méi)有抓，怎么能搞好工作？市、縣黨校可舉辦輪訓(xùn)班，分級(jí)負(fù)責(zé)，分別培訓(xùn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部、農(nóng)村干部和黨員。三是要下大力量做好在優(yōu)秀青年農(nóng)民中培養(yǎng)發(fā)展黨員的工作，為農(nóng)村發(fā)展準(zhǔn)備數(shù)量充足的后備干部隊(duì)伍。當(dāng)前，農(nóng)村年輕黨員、婦女黨員偏少，仍然是一個(gè)突出問(wèn)題，不培養(yǎng)年輕人，不抓發(fā)展黨員工作，農(nóng)村基層干部隊(duì)伍就會(huì)成為無(wú)源之水。當(dāng)然，發(fā)展黨員第一位是重視質(zhì)量。

我很高興地看到，貴州畢節(jié)、安順已經(jīng)有計(jì)劃地把對(duì)農(nóng)村基層干部的培訓(xùn)、學(xué)習(xí)塘約經(jīng)驗(yàn)列上了重要日程，并編印了《中國(guó)大道路——塘約道路基層干部培訓(xùn)手冊(cè)》，這個(gè)做法很有新意，很有實(shí)用價(jià)值，值得向全省乃至全國(guó)推廣。塘約道路可以說(shuō)是一條通向共同致富、同步小康的中國(guó)大道路，代表著中國(guó)農(nóng)村改革的方向。我希望塘約道路能夠從貴州走向全國(guó)，到處開(kāi)花結(jié)果。

劉學(xué)文：您認(rèn)為各級(jí)黨組織如何推廣典型，用典型來(lái)推動(dòng)工作？

張全景：我們的黨員干部在新形勢(shì)下怎樣當(dāng)好帶頭人，怎樣探索符合本地實(shí)際的發(fā)展之路，塘約優(yōu)秀村支書(shū)左文學(xué)的成功實(shí)踐，是一個(gè)很有時(shí)代意義的典型，他的事跡可以鼓勵(lì)廣大農(nóng)村黨員干部為推動(dòng)農(nóng)村社會(huì)進(jìn)步、農(nóng)村發(fā)展和農(nóng)民致富而努力奮斗。榜樣的力量是無(wú)窮的。因此，我們的各級(jí)黨組織在工作中要注意總結(jié)推廣典型經(jīng)驗(yàn)，用典型來(lái)推動(dòng)工作。典型不在多，而在精。關(guān)鍵是要選準(zhǔn)，真正有典型意義。塘約村加強(qiáng)基層黨組織建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)，都很有現(xiàn)實(shí)意義。有了好典型，要大力宣傳，發(fā)揮引導(dǎo)作用。善于總結(jié)推廣典型經(jīng)驗(yàn)，是一種行之有效的科學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)方法，不僅有利于提高領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)識(shí)，而且有利于以點(diǎn)帶面，把整個(gè)農(nóng)村基層組織建設(shè)不斷引向深入，收到實(shí)效。我希望貴州認(rèn)真總結(jié)塘約成功經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步探索基層組織建設(shè)工作中的新辦法、新經(jīng)驗(yàn)、新舉措，把基層黨組織建設(shè)提高到一個(gè)新水平。

城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的基礎(chǔ)是發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)

劉學(xué)文：加快推進(jìn)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，是黨的十八大提出的戰(zhàn)略任務(wù)，也是落實(shí)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的必然要求。全面建成小康社會(huì)，最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村特別是農(nóng)村貧困地區(qū)。如何健全城鄉(xiāng)發(fā)展一體化建設(shè)，給農(nóng)村發(fā)展注入新的動(dòng)力，如何把農(nóng)民組織起來(lái)，讓廣大農(nóng)民平等參與改革發(fā)展進(jìn)程、共同享受改革發(fā)展成果，您有一些思考，能談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題嗎？

張全景：我退下來(lái)以后一直關(guān)心農(nóng)村建設(shè)。過(guò)去，毛主席說(shuō)中國(guó)革命的根本問(wèn)題是農(nóng)民問(wèn)題，現(xiàn)在我們建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義，根本問(wèn)題仍然是農(nóng)民問(wèn)題。

習(xí)近平總書(shū)記提出城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，我感到十分欣慰。古人說(shuō)：“宰相必起于州部，猛將必拔于卒伍。”這是有道理的。一個(gè)干部有沒(méi)有基層工作經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于正確決策非常重要。我們有的干部從來(lái)沒(méi)有在地方工作過(guò)，不了解中國(guó)的農(nóng)村、農(nóng)民，不懂得中國(guó)革命、建設(shè)的歷史和實(shí)際，憑拍腦瓜出主意，靠拍胸脯辦事情，有的對(duì)外國(guó)的東西生搬硬套，造成失敗或挫折，這樣的教訓(xùn)已經(jīng)不少。這也是干部工作中十分重要的教訓(xùn)。習(xí)近平同志曾在農(nóng)村插隊(duì)7年，和農(nóng)民一起艱苦奮斗、摸爬滾打，他是真正懂得農(nóng)民、和農(nóng)民心連心的;習(xí)近平同志是從最基層一步一步走上來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)干部，當(dāng)過(guò)村支部書(shū)記、縣委書(shū)記、市委書(shū)記、省委書(shū)記，有豐富的基層工作、實(shí)際工作和領(lǐng)導(dǎo)工作經(jīng)驗(yàn)，又有深厚的理論功底，真正懂得中國(guó)國(guó)情。如果沒(méi)有這些條件，是提不出“城鄉(xiāng)發(fā)展一體化”這樣好的戰(zhàn)略思想的。可以說(shuō)，城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，是“四個(gè)全面”戰(zhàn)略部署的重要組成部分，是實(shí)現(xiàn)偉大中國(guó)夢(mèng)，直至實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的必由之路。從理論上說(shuō)，我們共產(chǎn)黨人的崇高理想是建設(shè)共產(chǎn)主義。共產(chǎn)主義是什么？就是要消滅剝削、消滅壓迫，實(shí)現(xiàn)共同富裕。其中包括消滅城鄉(xiāng)差別、工農(nóng)差別，腦力與體力勞動(dòng)的差別，如果消滅不了城鄉(xiāng)差別，怎么實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義呢？我們必須從實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的高度來(lái)理解城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的重要戰(zhàn)略思想。

新中國(guó)成立60多年來(lái)，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展，但是，也還存在不少問(wèn)題，真正實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化還有很長(zhǎng)的路要走。當(dāng)然，有相當(dāng)一部分農(nóng)村已經(jīng)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。這些地方社會(huì)和諧、農(nóng)民富裕、生產(chǎn)發(fā)展、村容整潔、村風(fēng)文明，可以說(shuō)他們已經(jīng)基本消滅了城鄉(xiāng)差別，住在那里，甚至比在城市更舒適。這是社會(huì)主義的光榮，是我們黨建立新中國(guó)60多年，改革開(kāi)放30多年來(lái)在“三農(nóng)”工作中取得的最為驕人的成就。但是我們還要看到,還有相當(dāng)多的農(nóng)村，工作難度還是很大的，所以中央一直強(qiáng)調(diào)要扶貧開(kāi)發(fā)，并專門設(shè)立了中央扶貧工作辦公室。

長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)革命和建設(shè)農(nóng)民做出了重大貢獻(xiàn)，在建設(shè)和改革開(kāi)放時(shí)期雖然工業(yè)對(duì)農(nóng)業(yè)、城市對(duì)農(nóng)村，有很大支援，但欠賬也很多，現(xiàn)在到了反哺的時(shí)候了。但是，城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的基礎(chǔ)是發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)。生產(chǎn)力提高了、經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、文化提高了，才能逐步實(shí)現(xiàn)一體化。不發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，生產(chǎn)力不提高、光靠工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市反哺農(nóng)村，中國(guó)農(nóng)村那么多，是反哺不過(guò)來(lái)的。要發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，必須走把農(nóng)民組織起來(lái)的道路，也就是總書(shū)記在講話中強(qiáng)調(diào)的要發(fā)揮集體經(jīng)濟(jì)的組織服務(wù)功能。光靠一家一戶的單打獨(dú)斗實(shí)現(xiàn)不了城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，光靠土地流轉(zhuǎn)、引進(jìn)大公司也難于實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化。大家看看南街、劉莊、華西、周家莊等那些先進(jìn)典型，不都是靠把農(nóng)民組織起來(lái)，走集體化的道路嗎？另一個(gè)需要注意的問(wèn)題是，城鄉(xiāng)發(fā)展一體化不等于片面城鎮(zhèn)化，不等于把農(nóng)民從鄉(xiāng)村趕出來(lái)集中在一起搞城鎮(zhèn)，不等于一味地扒房子蓋樓。那叫一體化了嗎？那叫片面城鎮(zhèn)化。我看總書(shū)記提出城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的戰(zhàn)略思想，也是針對(duì)那種片面城鎮(zhèn)化的錯(cuò)誤傾向的。有些地方建的樓房沒(méi)有電梯、沒(méi)有水、沒(méi)有衛(wèi)生間......因此說(shuō)，不能搞片面城鎮(zhèn)化，不能把農(nóng)民都趕到樓里邊去。要讓農(nóng)民望得見(jiàn)青山、看得見(jiàn)綠水、記得住鄉(xiāng)愁。絕不能讓城鎮(zhèn)化成為對(duì)鄉(xiāng)村文化、風(fēng)俗、道德傳統(tǒng)的大破壞。

在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化進(jìn)程中，必須不折不扣地貫徹實(shí)事求是的思想路線。一是上頭不能老是當(dāng)諸葛亮，把群眾當(dāng)成阿斗。要堅(jiān)決反對(duì)強(qiáng)迫命令，堅(jiān)持一切從農(nóng)民中來(lái)，到農(nóng)民中去，尊重農(nóng)民意愿、維護(hù)農(nóng)民利益。既要做引導(dǎo)工作，也不能強(qiáng)制命令。只有這樣，才能激發(fā)廣大農(nóng)民的首創(chuàng)精神，使城鄉(xiāng)一體化發(fā)展進(jìn)程沿著正確方向發(fā)展。二是不要搞一刀切。我們搞新民主主義革命是一氣呵成的。建設(shè)社會(huì)主義、共產(chǎn)主義我想不會(huì)是這樣的，要曲折漫長(zhǎng)得多。現(xiàn)在是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義，要根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人文素質(zhì)等各方面的實(shí)際，全局把握、綜合調(diào)控、分類指導(dǎo)，能快的就快一點(diǎn)，條件不具備的可以慢一點(diǎn)。建設(shè)什么樣的房子、建在哪里，都要實(shí)行群眾路線?？傊?，切忌一刀切，大轟大嗡，蜂擁而上等等簡(jiǎn)單粗暴的做法，搞形式主義的東西。

劉學(xué)文：張部長(zhǎng)，記得2005年，您曾到過(guò)凱里、平塘、貴定等縣市調(diào)研，10多年過(guò)去，貴州發(fā)生了翻天覆地的變化，特別是近年來(lái)，貴州省委、省政府在以習(xí)近平總書(shū)記為核心的黨中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，各項(xiàng)工作成效顯著。真誠(chéng)希望您百忙中再次到貴州去看看，到安順塘約去指導(dǎo)工作。

張全景：我一直在關(guān)心關(guān)注著貴州的發(fā)展，對(duì)貴州取得的巨大成就表示祝賀。今年有機(jī)會(huì)，我一定到貴州塘約去看看，親自感受一下塘約熱火朝天建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的新氣象，希望親自去學(xué)習(xí)塘約村在基層黨組織的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下走農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)道路的新經(jīng)驗(yàn)。我衷心希望塘約能戒驕戒躁，不斷豐富完善提升自己，再上一個(gè)新的臺(tái)階，希望塘約百姓都能過(guò)上幸福安康的好日子!

劉學(xué)文：非常感謝張部長(zhǎng)百忙中接受我們的采訪。再次向您表示崇高的敬意和誠(chéng)摯的謝意。

主持人： 劉學(xué)文  資深媒體人、策劃人，CCTV老故事頻道《榮耀中國(guó)》欄目出品人、總策劃，影響力英才(北京)國(guó)際文化發(fā)展中心秘書(shū)長(zhǎng)

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