來源：《青年文藝論壇》第三十二期

　　“中國夢”與當代文藝前沿問題

　　

　　主持人：孫佳山(中國藝術(shù)研究院馬克思主義文藝理論研究所)

　　時間：2014年1月23日(星期四)下午14：30—18：00

　　地點：中國藝術(shù)研究院334會議室

　　主辦：中國藝術(shù)研究院馬克思主義文藝理論研究所

　　孫佳山：歡迎大家出席第三十二期青年文藝論壇“中國夢與當代文藝前沿問題”。值此辭舊迎新之際，對大家能在小年還來參加論壇表示由衷的感謝!眾所周知，2012年末，習主席在視察國家博物館的時候首次闡釋了“中國夢”，“中國夢”成為理解和認知當下時代的一個重要關(guān)鍵詞，受到了國內(nèi)外輿論的高度關(guān)注。怎樣理解“中國夢”的內(nèi)涵及其歷史背景?文藝怎樣回應“中國夢”?“中國夢”與當前文藝實踐是什么關(guān)系，與中國的未來發(fā)展是什么關(guān)系?這些來自現(xiàn)實的和理論的多重問題，迫切需要當前所有文藝工作者思考。

　　從歷時的角度看，改革開放以來，當中國經(jīng)濟發(fā)展到今天，GDP總量已躍居到世界第二，人均GDP也超過6000美元。在這樣的歷史階段，無論是政治領(lǐng)域、經(jīng)濟領(lǐng)域，還是文化藝術(shù)領(lǐng)域，都要重新審視當下這樣一個特殊的歷史時期。在歷史上，“美國夢”的提出和興盛，也是處在一個類似的歷史結(jié)點，并逐漸衍變至今，它作為“中國夢”的重要參照，對于在今后不斷豐富和完善“中國夢”的內(nèi)涵外延有著重要的意義。

　　從共時的角度看，我們國家在新世紀以來，特別是在近年來，出現(xiàn)很大變化，面臨新局面、新形勢。比如，以前提出的“四個現(xiàn)代化”目標已基本實現(xiàn)，但是新世紀以來，我們現(xiàn)有的理論也好、話語也好，還基本停留在80-90年代?；氐浇裉斓闹黝}，文藝領(lǐng)域的中國夢，也是在回應這樣一個全社會整體轉(zhuǎn)型的時代挑戰(zhàn)。在文藝領(lǐng)域內(nèi)部，新世紀以來一直都在呼吁建立中國話語、中國風格、中國標準，重建以中國為本位的文藝價值觀念，這些其實都和文藝領(lǐng)域的中國夢相關(guān)。

　　今天大家不要有什么束縛，只要跟我們的話題相關(guān)，哪一個角度都行，哪位先講一下?

　　張慧瑜（中國藝術(shù)研究院電影電視藝術(shù)研究所）：我簡單說兩句。中國夢的核心是“實現(xiàn)中華民族的偉大復興”，基本內(nèi)涵是國家富強、民族振興和人民幸福。所以，中國夢是國家夢、民族夢和人民夢，如果說前兩個是過去百余年來實現(xiàn)中華民族偉大復興的強國夢和民族復興夢，那么人民幸福則是每一個中國人艱苦奮斗實現(xiàn)理想的個人夢。中國夢最大的特點就是把國家、民族和個人作為一個命運共同體，把國家利益、民族利益和每個人的具體利益都聯(lián)系在一起。

　　“中國夢”，我認為有兩個基本層次，一個就是“中國夢”的主體是誰，是誰的中國夢。中國夢的主體有兩個，一個是“中國”，一個是“中華民族”，前者強調(diào)國家身份，后者強調(diào)民族身份，也就是說，中國夢是一種民族國家的夢想。當然，不管是中國，還是中華民族，都是一個歷史的、地域的概念。從歷史上看，中國可以分為古代中國、現(xiàn)代中國和當代中國，其中現(xiàn)代中國是理解中國歷史的關(guān)鍵;從空間上看，中國始終是多元民族共存的區(qū)域，以至于形成一種“印象”，就是不管中國怎么變，中國的歷史好像沒有中斷過，空間也相對固定，尤其是相對近代歐洲和美國來說，這是中國夢的第一個層次。第二個層次是中國夢的內(nèi)涵，國家富強、民族振興和人民幸福，如果換一個詞，就是實現(xiàn)現(xiàn)代化、過上現(xiàn)代文明生活。這就決定了一系列基本的現(xiàn)代化指標：政治上，人人平等以及大眾民主或人民民主的理念;經(jīng)濟上，市場化的、商品化的、貨幣化的交換關(guān)系;文化上，則是現(xiàn)代工業(yè)文明的形態(tài)。這是理解“中國夢”的兩個基本點：一個是關(guān)于中國的、中華民族的，一個是關(guān)于現(xiàn)代、現(xiàn)代化的。

　　如何現(xiàn)代化、通過什么方式實現(xiàn)現(xiàn)代化，確實是近代以來中國最為核心的主題。從晚清、五四、30年代到建國后、文革以及80-90年代以來，中國選擇了革命或改革的方式，在政治、經(jīng)濟、文化等不同層次上推進現(xiàn)代化的進程，可以說各種不同的方案在中國百余年現(xiàn)代史中產(chǎn)生過激烈的沖突和對抗，也深刻地改變了中國自身的肌理。如果把中國比喻為一臺電腦，在這臺電腦上不僅更新?lián)Q代過不同的硬件，操作系統(tǒng)也換過好幾次，更不用說各種不同性質(zhì)的軟件了。不過，對于“中國夢”來說，有一個最近的背景就是80年代。不管是中國、中華民族的主體，還是現(xiàn)代化的命題，都是在80年代提出的。在80年代，我們開始用民族、國家的主體來討論問題，比如“尋根”文學要尋找中國根，比如先鋒文學要實現(xiàn)中國文學的現(xiàn)代化，比如政論片《河殤》也是以中華民族作為主體論述的。需要指出的是，這套民族、國家、文明的概念本身是近代以來西方描述現(xiàn)代資本主義社會的范疇，是20世紀社會主義與資本主義意識形態(tài)對抗之前曾流行的概念。在80年代我們又重新使用這些19世紀的概念來勘定中國的位置，又重新回歸到中國近代以來的經(jīng)典命題——如何實現(xiàn)民族國家的現(xiàn)代化。

　　作為文化工作者，我覺得中國夢為我們帶來了三點啟示：中國夢是一種態(tài)度、一種方法和一種視野。所謂“態(tài)度”就是一種文化自信的態(tài)度，所謂“方法”是一種理解中國歷史的方法，所謂“視野”則是一種當下中國的視野。

　　首先，中國夢是一種文化自信的態(tài)度。為何需要文化自信?是因為中國人經(jīng)常不自信，尤其是近代以來，不自信是常態(tài)，甚至形成了一種自我仇恨、自我批判的文化傳統(tǒng)。比如五四時期在西方的沖擊下，出現(xiàn)了一種激烈反傳統(tǒng)的文化情結(jié)，比如魯迅就有一種很特殊的文化恥辱感，這是一種遭受西方文明巨大挑戰(zhàn)而形成的文化自省。不過，并非所有第三世界或被殖民地區(qū)都會產(chǎn)生這種自我否定式的文化批判。印度的甘地就是通過重提“傳統(tǒng)”來回應西方現(xiàn)代文明的挑戰(zhàn)，他脫掉西服、穿起印度傳統(tǒng)服裝，用印度紡車來對抗現(xiàn)代紡織工業(yè)。當然，這種對西方文明的批判方式恰好是甘地深受西方文明沖擊，而自我反思的結(jié)果。在這里，不管是魯迅對中國傳統(tǒng)文化的否定，還是甘地提倡傳統(tǒng)文明，都是在遭遇現(xiàn)代性的過程中所產(chǎn)生出來的。另外，按照英國歷史學家霍布斯鮑姆的說法，所謂的“傳統(tǒng)”也是一種“現(xiàn)代的發(fā)明”，是為了確認現(xiàn)代文明的身份而重構(gòu)出來的傳統(tǒng)儀式——正如現(xiàn)代中國是理解古代中國的關(guān)鍵，因為古代中國正是在現(xiàn)代性的視野中被重新闡釋、發(fā)明出來的。

　　五四時代雖然激烈反傳統(tǒng)，把傳統(tǒng)文化的根都掘掉，但是五四的文化并非不自信，相反，當時的知識分子對創(chuàng)造一種新文化很有自信。還有一個時代，也經(jīng)常被認為是反傳統(tǒng)的時代，就是毛澤東時代，和五四也很像，這種反傳統(tǒng)并沒有帶來文化的不自信，反而使人們擁有一種創(chuàng)造新傳統(tǒng)、新文化的自信，像毛主席提出的“古為今用，洋為中用”，就是一種創(chuàng)造新的民族形式、民族文化的嘗試?，F(xiàn)在一提“傳統(tǒng)”、“民族”，就馬上想到古代的、過去的、非現(xiàn)代的文化，而“古為今用，洋為中用”則是要創(chuàng)造一種既傳統(tǒng)又現(xiàn)代的文化藝術(shù)形式。而文化的不自信，恰好是80年代出現(xiàn)的新現(xiàn)象，當然，可能是失敗、絕望后的不自信，最極端的表現(xiàn)就是說“中國要被殖民三百年”。80年代面對西方、面對新世界，中國再次變成一個落后、愚昧的形象，所以80年代最流行中華民族的悲情史。其實，近代以來當然有悲情，但是正因為有悲情所以才有反抗、有革命，這恰好是80年代看不到的。所以說，中國夢需要創(chuàng)造一種自信的文化、自信的文明。

　　第二，中國夢是一種理解中國歷史的方法。中國夢打開了重新理解中國歷史的空間，理解一個多面、多維度的中國歷史。尤其是習總書記也提到兩個30年的問題，不能用后30年否定前30年，也不能用前30年否定后30年。改革開放以來，最大的問題就是對50-70年代當代中國史的“雪藏”和“冰凍”。文化領(lǐng)域基本上用兩種方式來對待50-70年代：一種是視而不見、假裝不存在，只談晚清、談現(xiàn)代中國、談民國;第二種就是對這段歷史用一些相對抽象的概念來描述，帶有情緒性、立場性的判斷，或完全肯定，或完全否定，我們現(xiàn)在很難真正觸摸那個時代的藝術(shù)和日常生活的倫理。離我們越近的歷史，有可能隔著十萬八千里，反而我們更能親近更早的歷史。中國夢的意義在于打開了中國不同歷史的層次，包括古代中國、現(xiàn)代中國和當代中國的歷史。

　　第三，中國夢是一種當下中國的視野。任何一種歷史的眼光、任何一種回顧歷史的努力，都是在回應當下的問題。正因為當下中國發(fā)生了巨大的變化，處在一個歷史轉(zhuǎn)折點上，才會提出“中國夢”的說法，才會重新論述中國歷史。中國夢的提出有兩個基本背景：一是中國經(jīng)濟總量位居世界第二位，二是中國城市化率超過50%。中國已經(jīng)變成了一個現(xiàn)代化、工業(yè)化的國家?，F(xiàn)在的問題不再是中國要不要現(xiàn)代，或者如何現(xiàn)代，而是中國已經(jīng)基本完成了現(xiàn)代化之后，該怎么辦?我們都知道，現(xiàn)代文明、現(xiàn)代資本主義文明帶來的進步和毀滅一樣多，馬克思就清晰地闡釋過資本主義巨大的進步性及其代價。其中社會代價和環(huán)境代價最為沉重，社會代價在于資本主義是一種不平等、不均衡發(fā)展的制度，這曾經(jīng)是19世紀歐洲國家最大的矛盾，只不過歐洲向殖民地轉(zhuǎn)移了本國的社會矛盾。環(huán)境代價就更清晰了，如霧霾天等，因為發(fā)展總是要面對生態(tài)和自然的極限。因此，中國夢必然是一種反思現(xiàn)代文明制度，思考可持續(xù)均衡發(fā)展的夢。這是我對中國夢的一些粗淺認識。

　　孫佳山：謝謝慧瑜，一如既往的長大厚重，對于今天的討論有一點總論的意思。大家可以在他的脈絡繼續(xù)展開，也可以從別的角度進一步豐富我們的討論。

　　祝東力（中國藝術(shù)研究院馬克思主義文藝理論研究所）：我說幾句。“中國夢”是用這個“夢”字表達一種社會理想，我們在表述社會理想的時候，一般不用“夢”這個字。在日常語言的層次上怎樣理解這個概念，這個概念為什么會產(chǎn)生，產(chǎn)生的機制是什么呢?我想，夢表達的是一種“不可能之事”，它完全在現(xiàn)實這個層面、這個緯度之外，完全是另一個領(lǐng)域，才能叫夢，否則就是詞不達意。所以說，這個理想一定是超出一般意義上的社會理想，比一般的高得多，難度大得多，才適合用“夢”來命名這種理想。

　　在國家層面，大概只有美國夢和中國夢是兩個可以流行開來的概念。比如說，也有“歐洲夢”這種說法，還專門有一本書，但這個詞就是流行不起來。當然，美國夢和中國夢流行的前提、基礎(chǔ)是不一樣的。另外，中國夢這個詞不是2012年才提出來的，之前也討論過。2010年《南方都市報》在紀念深圳作為特區(qū)城市30周年的時候，把深圳夢、美國夢、中國夢放在一起討論。這個概念早先就有，只是習近平在《復興之路》展覽上又重提這個概念，賦予了新的含義。

　　先說一下美國夢。美國夢是1931年有一個叫《美國史詩》的作品第一次提出的概念，當然美國夢作為一種社會現(xiàn)象，作為一種個人奮斗的理想早就出現(xiàn)了?？梢哉f，從“五月花號”1620年靠岸，那一批歐洲移民發(fā)布了《五月花號公約》之后，在北美大陸拓殖、發(fā)展，美國夢就開始出現(xiàn)了。它的含義，我覺得就是在歐洲的舊體制之外，在一個新大陸去實現(xiàn)舊歐洲無法實現(xiàn)的夢想，也就是依靠個人的勤奮、努力和機遇，來獲取在舊歐洲體制下一般人得不到的財富和成功。當時，17-19世紀的歐洲還是一個被等級、宗教、民族隔絕、禁錮的舊世界，所以，當歐洲人到了北美大陸之后，就會有一種解放感。北美大陸提供給這些移民的是一個極其豐富的資源環(huán)境，到了20世紀，隨著美國成為世界霸權(quán)，又由全球來提供這種無限敞開的資源環(huán)境。

　　所以，美國夢第一是跟歐洲的舊體制相對比而激發(fā)出來的新的社會理想，這個理想的力度足夠大，所以用“夢”來命名;再有，一個無限敞開的資源環(huán)境在支撐這個夢，支撐兩三百年，而這也是美國霸權(quán)建立和鞏固的歷史時期。

　　回到中國夢。中國夢的情況跟美國完全不一樣，因為中國沒有美國那樣的資源環(huán)境，不管國內(nèi)也好，全球也好，都無法支撐像美國那樣靠個人奮斗來獲得財富和成功的模式。我贊同剛才慧瑜講的，中國夢的民族國家層面的內(nèi)容比較明確，而且一定意義上到達了剛才說的“夢”的高度。比如說，前兩天才看到按日元比價，2013年中國的GDP是日本的一倍多，日本是460萬億日元，中國是980萬億日元，這是因為日元貶值比較厲害。我們2010年GDP超過了日本，這個數(shù)字有沒有意義另說，但是從數(shù)字來看，確實是讓人有點瞠目結(jié)舌，有點像“不可能之事”突然實現(xiàn)了那樣的感覺。

　　按照習近平的說法，中國再有一二十年高速增長是沒有問題的，按照這個勢頭，中國可以迅速走出1840年以來的困境，速度之快是一般人意想不到的。這一點，在民族國家這個層面比較明顯，但是在個人層面至少是不夠的，我們個人的發(fā)展，比如說到2020年我們個人會怎么樣?好像沒有一種“夢”的感覺，力度肯定是不夠的。所以，在這個方面，也取決于新一屆領(lǐng)導集體在帶領(lǐng)我們把民族國家的中國夢做好的同時，也能賦予個人的中國夢以扎實的內(nèi)容。我先說這些。

　　孫佳山：謝謝祝老師，他從比較的視野，為我們提供了多維度的參照。

　　鄭以然（首都師范大學文化研究院）：我想接著祝老師說。我第一次來這個論壇，我覺得這個論壇特別好，之前辦的各期主題都非常有意思，我們研究院的同事也特別想?yún)⑴c，今天我作為代表來參加，不過真的沒有準備，隨便說兩句吧。

　　關(guān)于美國夢和中國夢的比較，我有一點不是太明白，想請教一下祝老師和各位。以我個人理解，美國夢可以從廣義和狹義兩方面來看，一方面從廣義角度看，它代表著平等、自由、民主等理念，這和習總提出的建立一個民主化的社會是相通的。但是另一方面，從狹義角度看，美國夢和中國夢似乎有很大的不同。在全世界范圍內(nèi)，人們對美國夢比較普遍和直接的理解是追求個人實現(xiàn)，是一個非常個人主義的概念，強調(diào)每個個體通過自己的奮斗，通過勤勞勞動就可以獲得成功。而說到中國夢，我覺得更多是強調(diào)集體主義的概念，我不知道這個個人主義和集體主義的理解對不對。

　　在文藝創(chuàng)作上，美國有很多文學、電影作品表現(xiàn)美國夢的理想，比如說從《勇敢的心》、《洛奇》，還有《阿甘正傳》。阿甘是一個智力低下的人，但是通過他的不斷奮斗，最后實現(xiàn)了夢想，這被看作是美國夢的典型，也被很多美國人奉為至高無上的精神。

　　而現(xiàn)實的層面，美國夢也確實影響了一代又一代美國人。雖然我們說現(xiàn)實生活當中種族歧視仍然是真實存在的，比如黑人被白人警察打了，會引起游行和騷亂;但是盡管有這些現(xiàn)象，奧巴馬一旦當選，所有人都覺得美國夢是確實存在的，沒有人能否認黑人當選總統(tǒng)是對美國夢最好的詮釋。不管是在藝術(shù)表現(xiàn)層面，還是現(xiàn)實生活的層面，我們都能看到很清晰的關(guān)于個人奮斗的美國夢的軌跡。所以，我也想和大家一起探討，對于中國夢，我們以往的文學作品或者將來可能產(chǎn)生的文學作品，會有什么樣的模式?

　　以我看來，我們也不乏反映個人奮斗的作品。比如說第六代電影像《十七歲的單車》也好，賈樟柯的《世界》也好，都表現(xiàn)了一個外地打工者到北京來，特別想通過個人奮斗，就像當年的駱駝祥子一樣，來改變自己的生活;但是很遺憾，他們的結(jié)局也像駱駝祥子一樣，在一次次經(jīng)歷打擊之后，結(jié)局是悲劇性的。那么，我們是不是在文學作品當中傾向于把理想表現(xiàn)成一個夢?又因為沒法實現(xiàn)，從而以悲情的結(jié)局去追求一種批判的深度?就此，我也想請教一下大家。

　　孫佳山：謝謝鄭老師，我覺得至此我們今天的討論已經(jīng)徹底打開了，大家盡可能的暢所欲言吧。

　　戴嘉崎：我補充一句，剛剛您說美國夢是一個個人主義的東西，實際上不完全是這樣的。剛才祝老師提到《五月花號公約》，我印象里面其中提到他們建立北弗吉尼亞殖民地是“for the glory of God, and advancement of the Christian faith, and honor of our king and country”，意思是說我們建立這個殖民地是為了上帝的榮耀，為了基督信仰的傳播，為了國王和國家。實際上在北美殖民地剛開始建立的時候，也就是美國夢開始的時候，美國人先輩的夢想是同時具有個人和國家這兩個層面的，這也很容易理解。一群歐洲白人到了新的大陸上，自然會覺得：我們好了，我們的國家也好了，為什么呢?因為這是殖民地，所以個人利益和國家利益是統(tǒng)一的。美國夢之所以能流傳下來，就是因為它有這樣一個機遇，就是說個人的奮斗目標和國家的奮斗目標，包括整個歐洲基督教文明發(fā)展的目標是重合的。這是我想說的第一點。

　　第二，您剛才提到《駱駝祥子》，我覺得祥子的故事恰好可以理解為30年代一個進城農(nóng)民的中國夢的破滅過程。之所以夢想最終破滅，我個人理解，可能是由于在當時的社會環(huán)境下，個人和整個大環(huán)境的利益是沖突的。我就補充這一句。

　　鄭以然：我再追問一下，您覺得美國夢和中國夢相比是不是有一個方向性的問題?從1620年的五月花號開始，就像您說的，個人好了，國家就好了，是一個從下往上的過程。我覺得習總的提法并不是沒有強調(diào)個人，只是說國家好了，民族好了，大家才會好。我記得看過一個白巖松的采訪，他說中國夢的提法就是讓我們由國到家，先讓國家實現(xiàn)偉大復興，然后每個小家、每個人才能都好。

　　孫佳山：我稍微回應一下。結(jié)合中國現(xiàn)代歷史的實際進程，其實就比較好理解，如果沒有中國共產(chǎn)黨的實踐，以及中華人民共和國的成立，中國人民的命運在原有的世界格局中能有多大改變?這些都是改革開放的歷史前提，改革開放也是這一大格局的延續(xù)和調(diào)整，所以中國夢以及兩個百年的奮斗目標，這種闡釋歷史的框架，有著一以貫之的歷史發(fā)展脈絡。

　　張慧瑜：我接著以然提到的說兩句，黑人奧巴馬當選總統(tǒng)是美國夢的印證，這確實符合人人都有可能奮斗成功的美國夢的定義。但這也是美國夢的限度所在，美國夢強調(diào)機會平等，而不是結(jié)果平等或?qū)嵸|(zhì)平等。哪怕一千個人有一個人成功了，美國夢也是成立的，顯然，這不能帶來真正的平等。

　　剛才還說到個人和國家的關(guān)系，好萊塢電影好像個人主義意識比較強，但其實好萊塢的個人主義也是國家主義，就像所有超級英雄電影中，最后都有一面星條旗高高飄揚，這只能說在美國的主流價值觀中，個人主義與國家主義、愛國主義是統(tǒng)一的、一體的。有趣的是，美國的個人主義恰好需要一個強大的美國政府和軍事實力來維系，這也是支撐美國夢的基礎(chǔ)。祝老師已經(jīng)提到美國夢是有特殊性的，是與美國特殊的歷史相關(guān)的，是適合于美國國情的特定產(chǎn)物，其他國家很難復制，尤其是像中國這種自然稟賦有限和人口基數(shù)眾多的國家，很難支撐美國式的夢想。二戰(zhàn)后，美國夢發(fā)生了變化，從個人成功夢變成了中產(chǎn)階級夢，因為個人已經(jīng)很難像19世紀那樣成為產(chǎn)業(yè)大亨了，所以美國夢降低為有房有車的中產(chǎn)夢。這種中產(chǎn)夢也是中國很難復制的，就像新世紀以來伴隨著中國發(fā)展的，是中產(chǎn)夢的破碎。

　　說到中國夢，往往會提到集體、國家的層面，好像個人的層面被忽視了。我覺得可以從兩個方面來理解這個問題：一方面，個人主義在中國現(xiàn)代歷史中確實經(jīng)常被打斷，被民族、國家的訴求壓抑，問題在于為何個人主義的路在中國走不通，或者說個人的夢為何經(jīng)常失敗?五四之后，個人主義成為啟蒙的主旋律，但是人們很快發(fā)現(xiàn)個人根本沒有出路，只有通過改變社會、國家的基本制度，個人才能獲得成功和幸福。另一方面，經(jīng)過30多年來的激進市場化改革，原子化的個人已經(jīng)隨著市場經(jīng)濟的建立而變成現(xiàn)實，我們感受到了社會、集體、單位的消解，個人成為市場經(jīng)濟的唯一的承載者，不堪重負、步履蹣跚，現(xiàn)在不是個人主義的不夠，而是什么都要個人來背負。

　　其實，個人主義在現(xiàn)代社會就是一種幻想，馬克思早就分析過《魯濱遜漂流記》的故事，每個人都離不開組織和集體的存在。說到組織，上到國家、民族，下到社區(qū)、朋友圈，個人總是生活在各種各樣的組織中，其中家庭最為重要。就像好萊塢電影中，個人主義總是和中產(chǎn)階級家庭密切聯(lián)系在一起，甚至家庭比個人更重要，哪怕世界都要毀滅了，但中產(chǎn)階級家庭一定要獲得拯救，因為家庭是個人抵御市場經(jīng)濟的最后避風港。

　　孫佳山：謝謝?；坭ぬ嵝蚜宋?，其實在現(xiàn)代世界體系中，美國有一整套金融-軍事機器在維持他們宣揚的美國式的個人主義。比如影視界已經(jīng)定論的“所有好萊塢電影都是男人回家的故事”，好萊塢電影的“回家”敘事能講得通，自然離不開這一套舉國戰(zhàn)爭體制的保護。而對中國來說，毫無疑問很長一段時間，個人是得不到國家保護的，如果沒有共產(chǎn)黨的話，即便資產(chǎn)階級再革命，也沒有能力擺脫半殖民地性質(zhì)。所以在20世紀中國，集體的力量被格外強調(diào)，只有大家團結(jié)起來才有出路。

　　石一楓（《當代》雜志社）：我感覺中國夢和美國夢的區(qū)別，比較粗淺的可能有幾方面，一個是剛才你們說的我認同，就是美國夢更強調(diào)個人成功，中國夢首先強調(diào)集體的成功、集體的強大。應該是有這么一個邏輯。

　　祝東力：最標準的界定就是：“實現(xiàn)中華民族偉大復興，就是中華民族近代以來最偉大的夢想。”

　　石一楓：對，是一個民族的概念。剛才說西方人是為了上帝建立殖民地，這個沒必要太信他們的話，西方人打個噴嚏都要喊一聲上帝。這幫囚犯真的是為了上帝跑到北美?他們在歐洲怎么不為上帝干活啊?當然美國夢是伴隨著殖民活動的，不止是美國夢，像狄更斯作品里面的人，混不下去就去澳大利亞，《大衛(wèi)·科波菲爾》里好幾個人都是到澳洲去了。當然，在通俗意義上，大家更多的理解，美國夢還是指個人夢，中國夢是民族夢。具體說哪個夢好呢?恐怕不好比較。有可能有的時候個人夢好點，有的時候是集體夢好點，恐怕沒有道德上的優(yōu)劣，得具體情況具體分析。

　　我覺得美國夢和中國夢的第二個區(qū)別，就是美國夢往往是伴隨著對某種秩序的破壞而產(chǎn)生的。剛才祝老師也提到了，它是對歐洲的宗教秩序和等級秩序的破壞，本來在歐洲的時候分三六九等，去的人也是混得不太好的人，但到了美國就大相國寺的水澆了菜園子——貴賤一碼平。因為都抹平了，于是就看誰本事大了。各個時期美國夢可能都伴隨著對舊有秩序的破壞。比如說過去最早的那批殖民者，還有后來的牛仔。20-30年代那批在美國搞石油、搞鋼鐵、搞金融的投機客，也是對歐洲那套資本主義經(jīng)營方式的破壞。他們不守原來那套規(guī)矩，結(jié)果他們發(fā)財了。一直到今天，美國的IT新貴，還是不遵守工業(yè)社會那套規(guī)矩，然后通過IT的手段，通過喬布斯那些東西實現(xiàn)了美國夢。當然這個破壞可能是進步。而中國夢好像是通過對規(guī)則的遵守而實現(xiàn)的，或者說相當一部分人理解的中國夢，可能是這么一個邏輯，就是得服從權(quán)威、服從領(lǐng)導、服從組織，只有在這個前提下，中華民族才什么事都好辦。

　　還有一個不一樣的地方，剛才大家提美國夢的時候說了很多美國電影，電影還是相當美好的東西，因為電影是造夢的。然而在文學和思想領(lǐng)域中，好像美國夢一出現(xiàn)，就伴隨著美國人自己對美國夢的質(zhì)疑。比如說30年代明確提出了美國夢，但是《了不起的蓋茨比》寫在什么年代?就是在美國夢的產(chǎn)生的年代，至今《了不起的蓋茨比》都是反思美國夢的最好的作品，對美國夢是反思的，在相當意義上持否定態(tài)度的。蓋茨比即使靠坑蒙拐騙和機緣巧合實現(xiàn)了財富夢想，但是依然實現(xiàn)不了情感的夢想，實現(xiàn)不了歸屬的夢想，他的精神世界依然是空虛的。任何一個時代都有對美國夢的尖銳反思，而且還是美國人自己在反思。50年代的《蒂凡內(nèi)的早餐》，再往后《阿甘正傳》的原著小說都是類似的作品。

　　孫佳山：謝謝石老師，石老師也指出了一個關(guān)鍵問題，美國夢也是有歷史層級的，并不是一個本質(zhì)化的概念，它也有一個不斷更新、調(diào)整的演變過程。

　　戴嘉崎：我覺得石老師有一點是對的，咱們?nèi)绻鈸缸盅郏瑥淖置嫔现v美國夢或中國夢的話，不一定完全能探討出它的內(nèi)涵來。因為如果把夢理解為對未來的期許的話，中國夢也不是最近才有的。從1949年毛澤東登上天安門，“中國人民從此站起來了”，這就是一個中國夢。包括我們以前的“解放臺灣”、“拯救亞非拉”，都是曾經(jīng)的中國夢。當然中國夢跟美國夢不一樣，因為不同的人的夢想也是不一樣的，如果我們的討論拘泥于這個字眼，意義也不大，咱們還是要討論中國人和美國人的夢到底有什么不一樣。

　　剛才石老師說的第二個要點，中國夢是對于規(guī)則的遵守，美國夢是對于規(guī)則的破壞，我覺得這個適用于毛澤東的一句話，“不破不立”。如果不是打破了蔣介石的制度，我們就建立不起來新中國，也就沒有今天的中國夢。

　　物理學上講究合力，一個國家的夢想，最終取決于這個國家大多數(shù)人的夢的“合力”，大多數(shù)的人都做著什么樣的夢，不是一兩個人或者一小部分人做著什么樣的夢，大多數(shù)中國人的夢形成的“合力”就是中國夢。

　　侯百川（中國藝術(shù)研究院藝術(shù)人類學研究所）：我說一下，去年我聽了一次王能憲副院長和方李莉老師對中國夢的解讀，就是關(guān)于同美國夢差異的理解。當時方老師提出：美國夢或美國的這種發(fā)展不光是經(jīng)濟領(lǐng)域的，也包括在文化上提出了一套自由、民主等主張，有一套普世價值觀。但是中國夢還只是停留在經(jīng)濟領(lǐng)域，咱們在文化上并沒有提出一個普世性的東西，好像咱們都忙于吶喊中國自己的信念，愛中華文化、愛國，但咱們并沒有為全人類造就一個相當于自由、民主、人權(quán)等類似的文化主張，沒有這樣的普世價值觀。

　　郭松民（《國企》雜志社、知名媒體人）：如果說中國夢就是中華民族偉大復興的話，那我也同意。我長期以來對民族復興保持一種強烈的同情態(tài)度，自我定位也是一個民族主義者。當中國是一個邊緣化的國家時，民族主義是有很強的積極意義的，具有反抗帝國主義壓迫的作用。但今天中國已經(jīng)是世界第二，坐二望一，如果我們的目標就是要中華民族偉大復興，這在世界上其他國家看起來還是挺嚇人的一件事。所以我覺得中國夢如果要真正長久走下去的話，一定要有普世價值的東西，這不是美國人的普世價值，是我們中國人提出來的，比如說世界大同或者社會主義，一定要有這樣普世的東西。否則的話，中國夢會成為其他國家指責和圍剿中國的一個借口，這是我擔心的。

　　石一楓：我們理解的復興，很多人還是時間概念。就是曾經(jīng)興過，后來不興了，我們要重新再興。唐朝是復興的目標，還是漢朝是復興的目標?稍微有歷史常識的人都知道，按照GDP來算，南宋是中國歷史上最偉大的時期，人民生活水平最高，GDP最高，但是一天到晚吃敗仗，你說那個是興嗎?這個復興的標準和復興的時段如果說不清，恐怕這個復興也要界定一下，否則不知道復興到哪里去。

　　盧燕娟（中國政法大學人文學院）：我理解的“中國夢”有兩層意義。一是目標意義，在不遠的將來即將實現(xiàn)的中華民族的偉大復興作為宏大目標;二是道路意義，即實現(xiàn)中國夢必須走中國道路。這二者之間有內(nèi)在聯(lián)系：我們將什么作為民族復興實現(xiàn)的標準，決定了我們認可和選擇什么樣的中國道路;同時，我們選擇什么樣的道路，也必將面對這條道路所帶來的一系列后果。

　　從目標意義來說，民族復興是什么?上世紀80年代以來，我們建立了一個關(guān)于現(xiàn)代化的神話敘事，即中國面臨的一切問題就是落后，而這一“落后”又特指經(jīng)濟領(lǐng)域的貧困和經(jīng)濟發(fā)展模式的不現(xiàn)代。這里的“不現(xiàn)代”，其標準是歐美經(jīng)典資本主義的發(fā)展模式。今天，中國的經(jīng)濟地位在某種意義上已經(jīng)實現(xiàn)了80年代預設的目標，但是我們發(fā)現(xiàn)，目標的實現(xiàn)并沒有支撐當年的神話敘事，經(jīng)濟崛起并沒有讓一切問題迎刃而解，各種矛盾反而前所未有地尖銳和深刻?，F(xiàn)實瓦解了80年代的神話，更重要的，現(xiàn)實逼迫我們重新思考，民族復興是什么?和美國夢不同，美國夢是個人創(chuàng)造奇跡、雞毛能夠上天的神話;中國夢則將自己定位在一個整體性概念“中華民族”上，那就更需要從一個國家社會的整體結(jié)構(gòu)和中華民族的主體構(gòu)成來思考這個問題。從國家社會的整體結(jié)構(gòu)來說，在經(jīng)濟發(fā)展之外，實現(xiàn)社會公平正義、建構(gòu)自信繁榮的民族文化，是否都應該包含其中?從中華民族的主體構(gòu)成來說，我們經(jīng)歷漫長的現(xiàn)代革命和建設，“人民”曾經(jīng)是中國獨立、社會解放、國家發(fā)展的主體力量，今天如何處理國家和人民的關(guān)系，理應成為“中國夢”的重要內(nèi)容，即使僅從經(jīng)濟領(lǐng)域來說，國家經(jīng)濟地位的上升和人民的關(guān)系是什么?人民如何與國家共處一個上升的歷史中?

　　這些思考背后，是中國道路的反思和選擇。在這個問題上，對歷史的反思和對未來的選擇是分不開的。如果我們像今天某種普泛性的敘事那樣，把中國的歷史道路簡單理解為五千年燦爛文明直接對接今天的經(jīng)濟騰飛，那么“復興”的目標就會變得很簡單：文化上面向傳統(tǒng)簡單復古，制度上面向全球資本主義簡單復制。但如果我們把今天的中國放在完整的歷史進程中來理解，就會發(fā)現(xiàn)今天對“中國道路”的認識和討論遠沒有達到應有的深度。所謂完整的歷史進程當然應該包括五千年燦爛文明，但更應該包括近代以來的沉淪、奮斗、探索，在這一整套過程中我們經(jīng)歷過的困境，我們?yōu)槌娇朔@些困境所做的艱難選擇，以及在這背后整個民族付出的犧牲。這里面，有經(jīng)驗，也有教訓，非左即右的肯定、否定在今天看來都是不對的，但更不對的是在談“中國道路”的時候，直接遺忘這段沉重而又和我們今天關(guān)系這么密切的歷史。對今天而言，這段歷史才是真正的“中國道路”——更嚴謹?shù)卣f，至少是“中國現(xiàn)代道路”的起點，我們今天仍然身處其所創(chuàng)造的后果之中。正因為我們在這條獨特的“中國現(xiàn)代道路”上，創(chuàng)造了在世界歷史進程中都堪稱獨特的政權(quán)結(jié)構(gòu)、社會制度和文化體系，我們才談得上“中國道路”;否則，中國無非是現(xiàn)代世界中另一個日本——西方道路的成功復制者，或者另一個拉美國家——單純依靠民族主義求解放的失敗例證。

　　對歷史認真地反思和討論，最終目的當然指向未來道路的選擇。獨特的中國道路在歷史上客觀存在，決定著“民族復興”目標在經(jīng)濟發(fā)展以外的豐富內(nèi)涵，也決定著今天談“中國夢”的高度和難度：在這個資本主義席卷全球的時代，人類正身處其強大的宰制之中，中國如何選擇未來道路?走向什么樣的復興?

　　孫佳山：謝謝，幾位老師的發(fā)言進一步的拓展了今天討論的深度。

　　劉巖（對外經(jīng)貿(mào)大學中文學院）：剛剛聽大家的發(fā)言很有收獲。感覺大家主要是在圍繞兩個關(guān)鍵詞談的：一個是“民族”，一個是“個人”。“中國夢”究竟對中華民族意味著什么，對這個國家的每個個體意味著什么?我更關(guān)心的問題是，“中國夢”對中國社會的底層，對工人、農(nóng)民等普通勞動者意味著什么?

　　我第一次看到“中國夢”這個詞，是在2005年。當時趙本山的《馬大帥》正在熱播，讀到張頤武老師寫的一篇文章《馬大帥帶給我們的“中國夢”》，文章說：“通過自己的自強不息和堅忍奮斗超越貧困的命運，超越貧困的物質(zhì)現(xiàn)實和文化束縛，正是我們二十年來打造得最為激動人心的‘中國夢’”。聯(lián)系劇情，這里說的“中國夢”就是窮人的致富夢，或農(nóng)民、農(nóng)民工成為城市中產(chǎn)階級的夢想。

　　張老師的文章主要是對《馬大帥》第一部和第二部的評論，而《馬大帥》第三部的第一組鏡頭就是一個夢的場景：馬家堡子眾鄉(xiāng)親夾道歡迎馬大帥榮歸故里，為家鄉(xiāng)投資。夢境過后，清潔工馬大帥正窩在墻腳，滿臉疲態(tài)地打著瞌睡。顯然，美夢開場起的是開篇破題的作用。在第三部里，“夢”幾乎成了一個結(jié)構(gòu)性的表意元素。范偉扮演的劇中另一位男主角——“城市發(fā)財夢”做得更深更久——范德彪不但為夢所纏繞，而且不斷自我解夢。由于夢的啟示，他做出了和妻子桂英離婚等一系列荒唐決定，并且開辦了“彪哥解夢館”，用《夢的解析》為人指點迷津，墻上掛著弗洛伊德的畫像，兩邊是一副對聯(lián)：“古有奧地利國弗洛伊德，今有遼北大地范德依彪”。當范德彪不再解夢的時候，他已從種種城市幻夢中徹底清醒過來，隨馬大帥回到了農(nóng)村。

　　范偉最近演的一個電影也是和夢有關(guān)，就是馮小剛導演的《私人定制》，司機想當領(lǐng)導，清潔工想當富婆，“私人定制”為底層圓了一回夢。但是夢醒之后，還是原來干什么的現(xiàn)在接著干什么，一切都沒變。在這個電影里，“圓夢”就是在幻想中過把癮。那么，值得追問的是，底層改變自身命運的夢想，究竟是建基于現(xiàn)實之上的愿景，還是虛幻的白日夢呢?

　　關(guān)于這個問題，剛才大家的發(fā)言對我特別有啟發(fā)，尤其是祝老師說到為什么要用“夢”這個詞，“夢”這個詞意味著不可能之事。“不可能之事”恰好就是拉康和齊澤克對“實在界”或者說“大寫的真實”(the Real)的界定。按照齊澤克的說法，夢既不屬于現(xiàn)實，也不屬于虛幻，它屬于大寫的真實，大寫的真實就是把現(xiàn)實變成非現(xiàn)實的東西，它意味著支撐現(xiàn)實的現(xiàn)實邏輯的解體，意味著從不可能中創(chuàng)造新的可能性。貧富分化、階級分化之所以是“現(xiàn)實”，很大程度上是因為大多數(shù)人相信，無論什么時候，總是有人有錢、有人沒錢，有人有權(quán)、有人沒權(quán)，這種社會階序永遠存在。在這種“現(xiàn)實”邏輯之下，《馬大帥》和《私人訂制》中的那些小人物要改變自身命運，當然是虛幻的白日夢，就算某些幸運的個體能夠夢想成真，更為龐大的底層仍然只有做白日夢的份兒。

　　而反過來說，如果“夢”不是虛幻的，是真實的，那首先就要質(zhì)疑今天的這種“現(xiàn)實”邏輯。我想這也應該是“中國夢”區(qū)別于“美國夢”的地方。剛才石老師說到，“美國夢”有對秩序的破壞，比如說從工業(yè)社會到后工業(yè)社會，有新貴或新型資本家的出現(xiàn)。這種秩序的破壞，同時也是秩序的再生產(chǎn)，資本的邏輯在其再生產(chǎn)中延續(xù)著自身。所以，“美國夢”基本上還是在既定的秩序和邏輯之下，通過個人奮斗來改變自身命運的這樣一種夢想。那么“中國夢”呢，我理解或期待的“中國夢”是對既定的現(xiàn)實邏輯的變革，在這種變革實踐中，底層和普通勞動者將真正成為經(jīng)濟、政治和文化的主體。

　　陳春紅（中南博集天卷文化傳媒有限公司）：聽完各位老師發(fā)言我在想，現(xiàn)在的“中國夢”和“美國夢”是已經(jīng)被提煉出來的概念，那么，我們是先有大勢，再有口號;還是因為先有口號，才用大勢輔以論證呢?比如，剛才鄭以然老師提到《阿甘正傳》，作為美國夢的解讀。但其實《阿甘正傳》是在美國發(fā)展到了一個反智的階段，民眾由對文化明星的推崇，轉(zhuǎn)為對體育、娛樂界明星的推崇，是對經(jīng)典文化消解的一個反諷，并沒有過多從美國夢的角度理解這個問題。

　　第二個，我更感興趣的是，現(xiàn)在的這種“中國夢”是怎么應運而生的?比如跟選秀有關(guān)的，就是“中國好聲音”、“我是歌手”或“超女”等一系列現(xiàn)象，是在國人的心理到了一個什么樣的發(fā)展階段，才涌出大量這樣的節(jié)目呢?

　　在中國夢這個問題上，我覺得它也有可能是文明發(fā)展階段的一個關(guān)鍵詞而已，而不是過分被強調(diào)跟國家榮譽聯(lián)系起來。像李娜和林丹，就已經(jīng)開始了從專業(yè)運動員到職業(yè)運動員轉(zhuǎn)型的階段，像專業(yè)運動員每次去參賽可能就過多地強調(diào)我要代表國家、民族，肩負著一種沉重的歷史使命;職業(yè)運動員則更強調(diào)個人形象的塑造，所以我在這個問題上還有疑問，我們是不是要把個人價值和某種娛樂現(xiàn)象跟國家的榮譽聯(lián)系起來?

　　另外，為什么會有中國夢這樣一個說法產(chǎn)生呢?剛才劉巖老師說的《馬大帥》，打的是奮斗牌和苦情牌，而現(xiàn)在喜歡《小時代》的年輕人，更注重輕松、時尚、有趣的東西，“夢”這個概念，就是一種虛幻與現(xiàn)實的交融，更符合輕松、時尚、有趣的主題。

　　孫佳山：您提出的問題，大概分兩個層次。第一個是先有口號，還是先有時勢。我們一開始就提到了一系列基本事實，比如四個現(xiàn)代化目標已經(jīng)基本實現(xiàn)，GDP世界第二，人均GDP超過6000美元，城市化超過50%，這些是全新的，不僅在20世紀中國沒有出現(xiàn)，在改革開放30年的大多數(shù)時期也不曾面對。當然，作為一個新生事物，肯定還有許多需要完善的地方，還要戒除很多潛在的風險。但是，用過去的概念來標識中國夢，肯定不適用，用改革開放的話語，也不能完全適用。這個意義上我不知道能不能回答您的第一個問題，用文件式的語體說，這是面對新世紀、新挑戰(zhàn)、新形勢、新任務，提出的一個新綱領(lǐng)、新問題。

　　第二個，你提到《中國好聲音》這類娛樂節(jié)目，《小時代》這類電影，以及體育明星的身份問題，可以把它們放到一個問題來回答。首先，李娜也好、林丹也好，這些人固然由專業(yè)運動員轉(zhuǎn)化為職業(yè)體育明星，但李娜、林丹畢竟是華人，到了白人世界，你就是黃種人，Asian。整體格局沒有變，歐美白人世界將李娜、姚明等人視為中國文化軟實力的載體，就很說明問題。我就曾看見國外媒體報道，說中國不如把軟實力的工作外包給李娜和玉兔吧。這和當年的“為國爭光”式的文化表述確實有區(qū)別，但區(qū)別有多大呢?我看都差不多。

　　(休息)

　　孫佳山：上半場大家在理論上把話題都打開了。下半場可以多分析一下作品，比如說中國夢怎么在文藝領(lǐng)域落地，文藝怎么將中國夢整合到當代的前沿領(lǐng)域中，可以從各方面展開。

　　李松睿（中國藝術(shù)研究院《藝術(shù)評論》雜志社）：“中國夢”是最近這段時間的熱點話題，不過，今天對“中國夢”的宣傳其實有點問題。例如最近北京街頭出現(xiàn)了很多廣告牌，上面的文字多突出“中國夢”的主題，而圖畫部分則是關(guān)于農(nóng)業(yè)豐收、家人團聚以及現(xiàn)代化建設的成就等內(nèi)容。還有像央視一個名為《中國故事》的紀錄片，從該片旁白看，編導們直接把紀錄片講述的柳傳志等“成功人士”在改革開放30多年來的經(jīng)歷，理解為“中國夢”的代表和例證。從這兩個關(guān)于“中國夢”的宣傳案例可以看出，支撐這一理解方式背后的東西，是所謂發(fā)展主義邏輯。在這種情況下，“中國夢”的提法也就成了我們過去30多年來所取得的重大成就的見證，和現(xiàn)行發(fā)展模式的合法性證明。

　　不過在我看來，把“中國夢”理解為現(xiàn)行發(fā)展模式的合法性證明，其實并不是真正意義上的“夢”，而只是今天主宰中國社會的現(xiàn)實邏輯的延伸。這樣反而把這個概念的意義削弱了，沒有把“中國夢”概念的潛力發(fā)揮出來。因為既然是“中國夢”，“夢”就應該是這個概念的關(guān)鍵。而“夢”之所以為“夢”，就是因為與現(xiàn)實存在很大差異，可以提供一個與現(xiàn)實生活不同的異質(zhì)空間。這也就是祝老師剛才說的，夢應該是現(xiàn)實中不存在的東西。正是在這個空間里，我們可以暫時擱置現(xiàn)實生活、利益訴求等因素對思想的種種限制，去構(gòu)想中國未來發(fā)展的道路。因此，只有當我們把“中國夢”真正當作夢想，而不僅僅是現(xiàn)實邏輯的延伸時，這個概念所蘊涵的巨大潛力才能夠發(fā)揮出來。

　　當然我的意思并不是說“中國夢”應該是某種完全脫離現(xiàn)實的虛幻之物。事實上，如果我們在理論層面上仔細思考“中國夢”這個概念，那么“中國”與“夢”這二者并不能以本質(zhì)主義的方式來理解，它們其實應該是一種相互闡釋、相互限定的關(guān)系。在某種意義上可以說，正是在“中國”與“夢”之間的張力關(guān)系中，“中國夢”這個概念才有可能具有無窮的潛力，其理論意義才凸顯出來。一方面，如果我們把“夢”當作是對中國未來遠景的想象和憧憬的話，那么如何去夢想中國的未來，其實直接關(guān)系到我們怎么去理解今天的現(xiàn)狀，怎么去闡釋中國歷史的發(fā)展歷程。正像本雅明在《歷史哲學論綱》中描繪的那個令人印象深刻的意象：歷史天使把臉朝向過去，被天堂刮來的風暴吹向他背后的未來。在這一過程中，他只能反身面對逝去的歷史，想要停留卻永遠無法駐足。這個在思想界產(chǎn)生了廣泛影響的意象似乎在告訴我們，意義總是來自未來。我們今天所身處的現(xiàn)實、中國歷史的發(fā)展歷程，其意義只能被未來賦予。也就是說，正是那個處在異質(zhì)空間的“夢”在賦予今天的“中國”以意義。中國人在當下的行動、努力以及奮斗的方向，必須在那個“夢”的指引下進行。

　　另一方面，“夢”究竟能呈現(xiàn)為什么樣子，它可以為我們提供怎樣一個不同的空間，其實也和當下的社會狀況，同中國人對國際、國內(nèi)形勢的理解息息相關(guān)。換句話說，我們不可能完全脫離中國現(xiàn)實去空談“中國夢”。因此“中國”與“夢”之間的關(guān)系是相互闡釋、相互參照并隨時變化的。今天，應該以對中國現(xiàn)實狀況的深刻理解為基礎(chǔ)，構(gòu)想我們的“中國夢”，思考中國的未來遠景;并同時用這種“夢”和遠景來參照、思考當下的現(xiàn)實生活。這兩者應該處在一種極富張力、動態(tài)的關(guān)系中。在這種關(guān)系里，無論是“中國”還是“夢”都會隨著時代的發(fā)展、隨時出現(xiàn)的新問題、新情況發(fā)生變化。

　　今天討論的主題是“中國夢”與當代文藝問題，其實文藝和夢的關(guān)系是一個非常古老的話題。從柏拉圖時代開始，文藝在某種意義上就被理解為一種夢的形式。在我看來，當人們建立起夢與文藝之間的聯(lián)系時，是在指認文藝作品超越了現(xiàn)實生活的種種限制，帶有很強的非現(xiàn)實性的東西，因而帶有某種夢的特質(zhì)。

　　20世紀以來出現(xiàn)了一系列以弗洛依德為代表的對夢的研究。這類研究往往將夢分為兩種不同的類型，一種可以稱之為“夢”，另一種則可以稱為“魘”。如果將夢理解為“夢”這種類型，那么夢就是人的某種愿望在頭腦中的顯現(xiàn)，即人們無法實現(xiàn)的愿望，在夢境中以虛幻的方式得以實現(xiàn)。而如果以“魘”的方式來理解夢，那么夢就不再是美好的事物，而是某種病癥在意識層面的反映。也就是說，人在童年時代、現(xiàn)實生活中遭遇的種種創(chuàng)傷性體驗，由于會對人的頭腦產(chǎn)生巨大的沖擊，有可能使人患上精神疾病。為了避免這種情況發(fā)生，人的頭腦具有某種防衛(wèi)機制，可以將那些會對頭腦造成傷害的創(chuàng)傷性體驗壓抑到潛意識中。然而在有些時候，那些創(chuàng)傷性體驗的沖擊因過于強大會暫時沖破大腦防衛(wèi)機制的限制，進入到意識層面，幻化為折磨人們精神世界的魘。由于魘直接聯(lián)系著潛藏在人們潛意識中的創(chuàng)傷性體驗，因此它也就成了人們內(nèi)在傷痛的表征與癥候。

　　簡單梳理夢的兩種類型之后，我們回過頭來重新思考當代文藝問題。我覺得整個當代文藝存在著兩種類型，分別對應著夢與魘這兩種夢的方式。第一種類型可以看作是“中國夢”的文藝，大致是指1949年到1966年的作品，也就是所謂十七年文藝，以及1976到1989年的作品。我沒有提及“文革”文藝，主要是因為這段時期的作品我看得非常少，沒有什么發(fā)言權(quán)，暫時不去處理。之所以將這兩個時段的文藝看作“中國夢”的文藝，主要是因為這些文藝雖然在人物形象、語言風格以及政治立場等方面截然不同，但都蘊涵著強烈的歷史感，試圖以文藝的方式構(gòu)想中國的未來，思考中國的歷史遠景問題。在十七年文藝中，可以鮮明地感受到意氣風發(fā)、昂揚向上的精神面貌。它充分肯定中國的社會主義道路，由衷相信這條道路會帶領(lǐng)中國人民建設現(xiàn)代化國家。同樣的，1976年到1989年的文藝也有類似的精神面貌。雖然這一時段對十七年文藝及文革文藝有深刻的反思，并極力劃清界限，但它同樣在物質(zhì)條件極其簡陋的情況下，努力去構(gòu)想中國的歷史遠景和未來發(fā)展方向。只不過在1949年到1966年的作品中，人們構(gòu)想中國未來的資源非常少，更像是要在本來沒有路的地方硬走出一條路;而在新時期文學中，人們在構(gòu)想中國的發(fā)展方向時，主要參考的樣板是美國和西歐社會。正是因為這種未來遠景的存在，所以我將這兩個時期的文學理解為“中國夢”的文學，它們都努力用文藝的方式去回答中國應該是一樣怎樣的國家，中國人應該過怎樣的生活，究竟什么樣的生活才是好的這樣的問題。

　　而進入90年代以后，當代文藝漸漸對這些問題不感興趣，不再思考中國的未來在哪里、中國人的生活應該怎樣的問題，對歷史也不再有嚴肅認真的態(tài)度，而總是對當下日常生活中那些雞毛蒜皮的瑣事津津有味。所以，這一時期的文藝已經(jīng)不再是“中國夢”的文藝，而是在某種程度上成了另一種類型的文藝，即“中國魘”的文藝。它成了90年代以來中國社會在改革過程中所出現(xiàn)的種種現(xiàn)實問題的癥候。于是我們看到，這一時期的文藝充斥著日常生活的瑣碎描寫，充斥著對成功、女人以及金錢等事物的強烈欲望，因此也就成了“中國魘”的文藝。我們可以從這些文藝中看到無數(shù)困擾中國人的社會病癥，使它成了中國社會問題的癥候，而很難在其中看到中國的未來遠景。在這個意義上，它已經(jīng)喪失了“夢”的氣質(zhì)，而淪落為“魘”。

　　今天我們討論“中國夢”與中國當代文藝的問題，意義很大!因為“中國夢”的提出，使得文藝的發(fā)展獲得了新的契機，可能使它重新獲得某種思考和想象中國未來的能力。需要特別提出的是，這種思考和想象中國未來的能力，其實與中國現(xiàn)在的GDP的全球排名，中國人現(xiàn)在如何富裕、如何有錢無關(guān)。我覺得石一楓剛才舉的例子特別好，南宋時期GDP非常高，但很難說當時中國是一個強國。如果以“美國夢”為參照，我們會發(fā)現(xiàn)“美國夢”其實從來不僅僅是美國人的夢，那個每個人都能通過自己的拼搏與能力取得成功的神話，在很大程度上被世界各地的人們所向往。當全世界都在分享“美國夢”并進而向往美國時，那正是美國取得全球霸權(quán)的表征。同樣，“中國夢”如果真的是一種極具生產(chǎn)力的概念，那么它也絕不僅僅與中國是否有錢，中國GDP達到多少相關(guān)，真正決定其價值的應該是它能否提出一套關(guān)于未來的不同想象，提供一套富有感召力的生活方式，能否在今天美國主宰的世界經(jīng)濟政治格局之外，提出另一個對世界的規(guī)劃與想象。如果我們的文藝能嘗試重新進行這樣的努力，那么它將再次成為“中國夢”的文藝。正像在十七年文藝那里，雖然它面對的是一個貧困落后的國度，但它通過自己的描繪，試圖思考和想象一個不一樣的世界圖景，真誠地相信會在蘇美兩大陣營對峙的世界圖景之外，硬走出一條新的道路;而且這條道路也確實在那個年代，在廣大的第三世界受剝削、受壓迫的人民那里成為希望之源，成為富有感召力的生活方式。因此當我們?nèi)ニ伎嘉乃嚺c“中國夢”的關(guān)系時，可能最關(guān)鍵的一點是如何用文藝打開想象的空間，去思考有關(guān)中國的另類可能。

　　說到當代文藝與另類可能的問題，我想到一個朋友對當代文學的看法，這位朋友是與文學網(wǎng)站簽約的網(wǎng)絡文學寫手，主要創(chuàng)作玄幻小說。我有時候會有意無意的說他是通俗文學作家，而他每次聽到“通俗文學”這個詞都會特別悲憤地表示他們寫的根本不是通俗文學。他覺得我們使用“通俗文學”這個概念，隱含著某種歧視，似乎意味著格調(diào)不高、價值不大。所以他覺得通俗文學這個條目應該取消，而以所謂類型文學代之，因為像武俠、言情以及玄幻等文學形式，其實都是一種類型文學。而且他提出了一個觀點，即每個時代的主流文學都是類型文學，而純文學反而是邊緣的、學院派的東西。

　　比較有意思的是，他認為中國現(xiàn)在的類型文學存在一個很大的問題，就是不管故事如何改變，但其背后的敘述邏輯其實是一種成功學的邏輯，就是講怎么追求金錢、追求漂亮女人、追求大富大貴。所以我的朋友立志要寫一本玄幻小說，去破壞這套成功學的邏輯，創(chuàng)造出一種新的小說模式。正是在這里，我發(fā)現(xiàn)那些處在邊緣的網(wǎng)絡作家，他們已經(jīng)開始用文藝的方式去構(gòu)想一種全新的世界，因此這種文學可能是新的“中國夢”文學的萌芽。相反在一些寫純文學的老作家那里，可能還是在以主流邏輯進行寫作，還沒有提出新的模式來思考、來寫作。

　　石一楓：我補充一點，你朋友說的那個問題，在比較老的作家那里還真不成問題。

　　李松睿：他說得對不對其實和我們的討論并不特別相關(guān)，我引述他的觀點只想說明：也許恰恰是在我們看不太起的文學形式，例如科幻、言情以及玄幻小說等類型文學中，年輕的作家正嘗試創(chuàng)造一種新的文學表達方式、新的對世界的想象。而且從創(chuàng)作現(xiàn)狀來看，這些作家的寫作生態(tài)、語言方式、文學想象模式，其實跟專業(yè)作家、專業(yè)文學研究者都不太一樣。所以我有時候會想，是不是在這些文學創(chuàng)作中，會產(chǎn)生一套新的對中國人生活道路的思考，“中國夢”的文學是否會在這里重新生發(fā)出來?

　　崔柯（中國藝術(shù)研究院馬克思主義文藝理論研究所）：我們討論“中國夢”，還是要探究從現(xiàn)實通向夢想的可行途徑，“夢”的實現(xiàn)不是包餃子，什么好吃的餡兒一摻和都裹進去了就行。而“夢”和現(xiàn)實的辯證關(guān)系問題背后又有另一個問題，就是鄭老師剛才提到的集體主義和個體主義的關(guān)系問題，再具體一點則是中國夢和美國夢的關(guān)系。今天我們在說超越美國夢的時候，得把美國夢所包含的那些問題消化掉，不是說因為它是美國的、跟我們沒什么關(guān)系，所以我們不用去管它，相反，只有認真清理掉這些問題，我們才能找到一個新的道路。

　　趙柔柔（北京大學中文系）：聽了各位老師發(fā)言，很受啟發(fā)，尤其是祝老師提到的“夢”意味著不可能之事，以及劉巖老師說的做夢的主體以及白日夢的問題，讓我想到了自己最近正在進行的烏托邦研究。有趣的是，我看到一些關(guān)于“中國夢”的文章，其中絕大多數(shù)是將重心放在“中國”上，而不是“夢”上，因此被凸顯出來的，更多的是民族主義維度，也就是如何實現(xiàn)民族復興，于是“中國夢”在很大程度上是“夢中國”。這個側(cè)重點令我感興趣，因為它似乎說明了相對于“中國”的比較清楚的意指，“夢”是很難被框定、解釋的概念，雖然有一個模糊的價值指向，但具體內(nèi)涵卻并不清晰，也很難進入理性討論。那么問題是，為什么會選擇“夢”，而不是“理想”或其他概念呢?“夢”這個詞語在不經(jīng)意間攜帶著怎樣的意義呢?從這個角度，我想結(jié)合我目前的研究談一下。

　　首先，弗洛伊德的精神分析對“夢”有復雜的闡釋，它也在很大程度上啟示、影響了20世紀的烏托邦研究。其中最重要的一點是“夜夢”和“白日夢”的區(qū)分。布洛赫不滿足于弗洛伊德關(guān)于“白日夢”的簡單解釋——將它看做夜夢的某種形態(tài)或前階段——而在二者之間做出更深入和詳細的辨析，突出了白日夢的重要性。在一系列對比分析中，他認為，盡管一切夢都是愿望的滿足，但是夜夢與白日夢走向了兩種不同的方向。夜夢往往帶上假面具，顯現(xiàn)為象征性的東西，充滿隱喻性，躲避自我的審查，做夢者并不能理解它。它的材料來自過去，來自幼年時期的自我，同時也受到白天思想殘余的影響，有點近似于一種應激反應，因此它并不產(chǎn)生任何新的東西。白日夢不同，是“清醒之夢”，是一種帶有規(guī)劃性質(zhì)的幻想與希冀。它指向未來，并且渴望成為現(xiàn)實，內(nèi)含著改造世界的愿望，具有強大的、積極的召喚力量。簡單說，從夜夢到白日夢，一個重要區(qū)別在于“自我”是否參與其中，是被動的、潛藏在意識之下的愿望滿足，還是自我可以意識到的主動建構(gòu)。

　　在我看來，在“中國夢”問題上，借用這個區(qū)分是很有意義的。因為如果不加辨析，那么由于“夢”這個字眼跟“理想”不同，有著某種模糊性和幻想性，便很容易喚起一種不切實際的、鏡花水月式的想象，而這樣的話，“中國夢”便成為了某種夜夢，也就是自我安慰、自我滿足式的幻覺。顯然，“中國夢”的提法不是這個意思。那么，因為有這種混淆的可能，是不是中國“夢”就應該用“理想”替代呢?我認為不是。“夢”本身有特殊的理論意義，聯(lián)系前面祝老師所說的“不可能之事”，“夢”對比于“理想”的特殊性在于，它帶有“不可能”的色彩。也就是說，它不純粹是一個現(xiàn)實邏輯的衍生物，并非徹底內(nèi)在于現(xiàn)實邏輯之中，而是向往一些另類可能，渴求一些新的、與現(xiàn)實不同的東西。站在現(xiàn)實的立場上，就會認為它有某種脫離現(xiàn)實感，即“不可能”感。不過，中國“夢”顯然不是夜夢，不是某種被動的、無法把握的幻覺，而是更偏向于白日夢。當然，“白日夢”并不是日常所用的貶義詞，而是前面討論的積極建構(gòu)的未來愿景，比起夜夢，它最關(guān)鍵的是帶有主觀能動性。

　　在此，“夢”的重要性在于，它強調(diào)了理想主義的層面和人對不同于現(xiàn)實的、超越性未來的渴求。因此，我最初看到“中國夢”時，首先想到它是否攜帶著理想主義的層面，是否在喚起一種雖無法脫離現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展，但也多少與之疏離的價值?無可否認，“中國”這個定語給出了最大的限定，亦即被著力突出的“中華民族偉大復興”，然而我試圖指出的是，“夢”這個后綴，凸顯出了這種復興內(nèi)涵的豐富和復雜。正如前面很多老師說到的，“偉大復興”本身也潛在地隱含著復興什么的問題，而這種豐富和復雜實際上也打開了某種討論場域，或者說不再限于經(jīng)濟發(fā)展的場域。因為“夢”特別是“白日夢”的本質(zhì)是超越性的、不被現(xiàn)實邏輯鎖死的、召喚著人的主觀能動性的。不過，一些問題也隨之而來：如果核心詞是夢的話，那么究竟是誰的夢?具體說，是哪個階層、哪個人群的夢?另外，當我們以國家為夢時，這個夢究竟是什么?我們是否仍然在延續(xù)現(xiàn)代性之夢?換言之，民族復興是否仍然是現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展的同義詞?我們能否發(fā)揮白日夢的最大效能，去想象、夢想一些不一樣的東西?這些是我在中國夢問題上想要進一步思考和討論的問題。

　　孫佳山：謝謝。我有一個問題請教一下，你剛才說的烏托邦分夜夢和白日夢，那么像《盜夢空間》中的夢是屬于白日夢嗎?

　　趙柔柔：我覺得，嚴格說來，《盜夢空間》的“夢”與白日夢和夜夢的區(qū)分不在同一個討論層面上，它是帶科幻色彩的敘事文本，講述的是對夢從外部進行強制干預，不是理論探討中作為一種自然現(xiàn)象的夢。不過，硬要說的話，我覺得它仍然是夜夢而非白日夢，因為它不包含對一個未來愿景的構(gòu)想，而更多的凸顯一種夜夢式的、逃避自我審查的愿望實現(xiàn)，最明顯的例證是那個妻子的不斷出現(xiàn)。

　　李松睿：《盜夢空間》那個是有意識的夢，夜夢還分你可以控制的夢和你不能控制的夢，弗洛依德講你要醒沒醒之前那個夢是你可以控制的，《盜夢空間》屬于這種夢。

　　鄭以然：剛才崔柯和柔柔使我又想到另外一點，咱們討論中國夢是不是可以從兩層意思上理解。一是從現(xiàn)實層面，對我們現(xiàn)實生活確實有指導意義的，也是習總的一個出發(fā)點，讓我們通過努力改變我們的生活，建設國家的未來，這是最實際的、看得見的。但是從這個方面來認識中國夢，也不免存在一個問題，就是說，現(xiàn)在我們每個人通過自己雙手去改變?nèi)松崿F(xiàn)理想的可能性有多大?現(xiàn)在的年輕人，尤其是85后，被房子綁架了一生，他們的未來已經(jīng)被透支了。那么他們還對成功抱有多大希望，是否還有活力，敢于去夢想?確實有些人已經(jīng)不敢去夢想，不敢追求自己想做的事情了。這是一個夢想實現(xiàn)可能性的問題。

　　但是在另一個層面，是不是習總也有另外一個意思，中國夢也具有一個信仰上、精神追求上的價值。即使我們不能實現(xiàn)理想的個人成功，但我們至少在這種信仰之下?，F(xiàn)在的年輕人普遍有一個信仰缺失的問題，那么在這種情況下，是不是中國夢可以作為一個我們的信仰?現(xiàn)在很多網(wǎng)絡論壇里大家想辦成什么事，比如說希望考試通過，會“求祝福”，認為求到多少個祝福就能心想事成。這其實就有點像宗教組織里面一個人遇到困難請教友們一起為自己祈禱。現(xiàn)在的年輕人中流行這一套，可見他們非常需要精神上的寄托和支持。所以，中國夢可以在現(xiàn)實和精神上兩層意義上來發(fā)揮作用。

　　孫佳山：鄭老師說的這個問題，我們?nèi)ツ甑牡谝粚萌珖嗄晡乃囌搲采婕斑^。

　　崔柯：鄭老師說的那個可能性，當下作品其實沒什么對策，就像電影《等風來》中有個情節(jié)，主人公要飛起來，但是沒有風怎么辦，那只能“等風來”。我記得電影那個切換很有意思，大家“等風來”的時候，切換到了另外的場景，我當時的感覺是很漫長的時間過去了，兩個人還在等。當然最后風終于來了，那風要是不來怎么辦?當前的文藝作品對這個問題是沒有答案的。如果我們的信仰就是“等風來”式的，那么這種信仰是值得商榷的。

　　魯太光（中國作協(xié)《長篇小說選刊》）：現(xiàn)實可能性都沒有，怎么會產(chǎn)生信仰呢?我覺得你提的這兩點都非常有針對性，問題在于怎么對接。把中國夢這個還需要進一步建構(gòu)的理念當作一種信仰的話，我覺得有問題。

　　李雷（中國藝術(shù)研究院《藝術(shù)評論》雜志社）：我主要結(jié)合文藝談一些粗淺的想法。美國夢在文化藝術(shù)層面上的實現(xiàn)是其大眾文化在世界各地大行其道，可口可樂、麥當勞和好萊塢等作為美國文化的象征可謂無往不勝，而且在不斷侵蝕著其他民族文化，這種大眾文化恰恰是與“美國夢”的內(nèi)在精神相互契合的。美國夢，簡單而言便是機會均等，人人可通過勤勞致富，通過努力奮斗實現(xiàn)個人愿望和自我價值。美國波普藝術(shù)大師安迪·沃霍爾便把大眾文化、波普藝術(shù)作為美國夢的代表，他認為，美國最了不起的地方就是創(chuàng)造了一種傳統(tǒng)：最有錢的消費者和最窮的人享有同樣的機會，總統(tǒng)和叫花子買的可口可樂都一樣，所有的可口可樂都好喝。有趣的是，沃霍爾本人也是個美國夢的成功典型。他通過不斷努力和各種藝術(shù)嘗試，實現(xiàn)了從東歐移民后裔到明星藝術(shù)家的身份轉(zhuǎn)變。所以，如果我們將大眾文化在全世界的大行其道作為“美國夢”在文化藝術(shù)層面實現(xiàn)的標志，那么，“中國夢”的實現(xiàn)便指向中國文化藝術(shù)在世界范圍的被認知、被認可。

　　具體而言，我們可以說莫言獲諾貝爾文學獎，李安獲得奧斯卡獎是“中國夢”實現(xiàn)的標志，但這畢竟屬于少數(shù)個體，作為整體的中國文化藝術(shù)走向國際還任重而道遠。以水墨為例，水墨藝術(shù)是中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)的標志和象征。自現(xiàn)代以來有許多藝術(shù)家致力于將中國的水墨畫推向國際，比如趙無極、吳冠中等。當下也有不少藝術(shù)家借鑒了好多西方的藝術(shù)理念和方法，打破傳統(tǒng)的用筆墨來完成的創(chuàng)作手法，超越傳統(tǒng)的平面宣紙，將水墨拓展到三維空間。這種新型水墨創(chuàng)作正越來越受當下西方藝術(shù)市場的青睞，近幾年所謂“當代水墨”、“實驗水墨”、“抽象水墨”、“觀念水墨”等出入于各種國際大展，而且這些新型水墨作品也獲得了西方藝術(shù)市場的認可。這給人的感覺是傳統(tǒng)水墨畫走向了國際，實現(xiàn)了國家民族層面的“中國夢”，而其中有些藝術(shù)家也借此搖身成為身價過億的明星藝術(shù)家，實現(xiàn)了個人層面的“中國夢”。

　　但令人擔憂的是，這種“中國夢”的實現(xiàn)，就像石一楓說的，事實上是對傳統(tǒng)的戲仿或顛覆，并不是真正對傳統(tǒng)的繼承與傳揚。因為國內(nèi)許多從事傳統(tǒng)的或純粹水墨畫創(chuàng)作的藝術(shù)家，對新興的“觀念水墨”、“抽象水墨”并不認同，認為這種種水墨實驗中的水墨只是一個空殼，所彰顯的是西方后現(xiàn)代觀念，是對西方藝術(shù)話題和審美標準的獻媚與逢迎。事實上，這種虛假繁榮不僅體現(xiàn)在水墨領(lǐng)域，近年來在諸多領(lǐng)域盛行的“中國風”也或多或少存在上述問題，更多是對中國元素和符號的簡單移植與堆砌，舍棄了最本質(zhì)、最有價值的東西，而我們所要復興的恰恰是這種本質(zhì)的東西。

　　所以，從文化藝術(shù)層面講，我感覺“中國夢”之所以是夢想，關(guān)鍵在于有一個逐漸實現(xiàn)的過程，這個過程就是中國的文化藝術(shù)不斷走向國際，建立起自己的話語體系與價值規(guī)范，打破西方話語中心與文化霸權(quán)，重現(xiàn)漢唐時期的文化盛景。

　　孫佳山：他們是采用了油畫的中心透視法，還是改變了水墨畫的構(gòu)圖規(guī)則，還是說只是一種類似波譜藝術(shù)的涂鴉?

　　李雷：他們主要還是對西方后現(xiàn)代藝術(shù)理念的模仿，水墨在這里僅僅是一個空殼。我再舉一個例子，在某個現(xiàn)代書法展上，有人將中國的宣紙掛起來，然后在宣紙前面掛一些麻繩，取中國傳統(tǒng)的結(jié)繩記事之意，他們把這種書法形式稱為現(xiàn)代書法藝術(shù)。

　　孫佳山：那是裝置藝術(shù)啊，和中國水墨或書法一點關(guān)系都沒有。

　　李雷：對，徒有書法的名字。所以，現(xiàn)在有一些藝術(shù)家，為了迎合西方的某些怪誕趣味或后現(xiàn)代藝術(shù)理念，刻意追求新奇或所謂藝術(shù)實驗，殊不知，他們把中國傳統(tǒng)最好的東西給丟棄掉了。

　　魯太光：我覺得現(xiàn)在大家已經(jīng)沒有夢了，或者說不會做夢了，從個人或整個來看，都是如此。我是從事文學工作的，就結(jié)合文學方面的狀況來談談吧。在座的有好多做文學工作的，都是一線的。不知道大家感覺如何，我的一個感覺就是現(xiàn)在的文學作品缺乏夢想?，F(xiàn)在的文學作品還有夢嗎?如果有，不是噩夢，也是“反夢”吧?好多作品，像閻連科的《炸裂志》，內(nèi)容其實非常簡單，就是說我們?nèi)〉玫某煽兪强績煞N手段取得的：第一種就是偷盜、第二種就是賣淫，結(jié)合起來就是男盜女娼。小說的整體情節(jié)就是這樣的。炸裂村從一個小村子發(fā)展成為一個巨大的都市，所依靠的資源無非就是這兩種。這是一個極端的例子，是一個噩夢或者“反夢”。還有好多作品，也都是沒有方向感，甚至困惑都很少，就是無力啊、脆弱啊、絕望啊這些東西。一些年輕作家，按說應該有夢的，可我想來想去，最多就是“人艱不拆”，人生很累啊，最后是“一聲嘆息”。我的感受是百分之七八十的作品都是這個樣子的。

　　本來，作家是最會做夢的，也是最應該做夢的人，所以，如果我們的作家也失去了做夢的能力，這肯定是一個巨大的問題，是一種危機。從這個角度說，我覺得提出“中國夢”從某種意義上是對我們社會的提醒，提醒我們問問這樣的問題：我們怎么把我們的夢丟了，不管是個人，還是集體，還是國家。下一個問題就是：我們是怎樣丟了自己的夢的?最后一個問題是：我們還能不能找回自己的夢，或者，我們?nèi)绾尾拍苷一刈约旱膲?我覺得這是中國夢提出的一個大背景，也是中國夢提出的意義之一種。因而，這個提法很重要。

　　從中國歷史看，至少從近代以來的歷史看，也是在夢或者理想、信仰的推動下一直走到今天的。今天沒有夢的現(xiàn)狀，應該是上一個夢的結(jié)果。怎么說呢?從近代以來一直到1978年，假如我們把這當做一個大的時段，那是一個“革命夢”的階段，它所要求的是民族獨立、國家富強、百姓幸福，用孫中山的話說就是民族主義、民權(quán)主義、民生主義。我覺得“革命夢”的內(nèi)涵大體是這樣的。當然，我們無產(chǎn)階級的革命還有一個世界大同的理想，那是一個更高級的夢了，剛才趙柔柔說的烏托邦就是這樣的夢。這是第一個階段。從1978年到2008年這30年大致也可以算一個階段，在這個階段，我們也是有夢的，說白了就是一個發(fā)展夢，一個經(jīng)濟夢，就是以發(fā)展看待自由、民主、公正等一切，以發(fā)展作為衡量其他一切價值的標準，以發(fā)展作為帶動其他一切的動力。這么說或許有點兒階段論，但整體上看，應該問題不大。這在文學里有特別多的例子，也有特別好的例子。高曉聲的“陳煥生系列作品”就是一個好例子。“陳奐生系列作品”一開始想的是發(fā)小財，恢復我們的小農(nóng)經(jīng)濟，恢復小市場;后來是進城、出國、倒買倒賣，是發(fā)大財;再后來，有的文學作品就是“發(fā)橫財”。伴隨著發(fā)財夢，我們的愛情夢、自由夢、民主夢等也應運而生。但是很奇怪，這個夢——發(fā)展夢、發(fā)財夢——夢了30年后，突然在小說里面大家對錢都很疲憊了，覺得這個東西太可怕了。過去文學里面沒有愛情，全是欲望，更極端的是，現(xiàn)在一些作品里面，對欲望的表達也是有氣無力了，欲望也是半死不活的，一點精神也沒有。在改革開放初期可不是這樣，是生氣勃勃，不僅像早晨八九點鐘的太陽，簡直就像中午十二點的太陽，熱氣騰騰，可有生命力了。如果聯(lián)系到19世紀歐美社會發(fā)展史來看，聯(lián)系那個時候的文學作品來看，這個問題就更有意思了。

　　現(xiàn)在這個夢出問題了，疲勞了，甚至奄奄一息了。怎么辦?升級換代!也就是說，以發(fā)展看待其他一切的這個理念在實踐中遭遇了瓶頸，那么，我們就要升級這個夢。這并不是說不要發(fā)展了，不發(fā)展，衣食住行就麻煩了。問題在于怎樣發(fā)展，或者是什么樣的發(fā)展，是綜合發(fā)展的問題。而這，應該是中國夢這個構(gòu)想的價值之所在。其實，中國夢的構(gòu)想從國家層面看，它的框架還是很清晰的。我今天遲到了，估計之前很多人已經(jīng)提到了，包括剛才說的民族主義。其實十八大剛剛開完出來接見中外記者的時候，習近平講話里面就有中國夢的框架。他第一個是說民族主義，說中國是多少年來飽受列強侵略，先輩解放了我們，我們應該捍衛(wèi)這種權(quán)利、這種解放，這就是民族主義的表述。他還有一句話，說民眾過好生活的愿望也是我們工作和執(zhí)政的最大動力，這是民生主義的表述。他還對執(zhí)政黨提出了要求，要求打鐵還需自身硬，以此作為實現(xiàn)民族主義和民生主義的保證條件之一。當然，隨著中國夢這個概念的提出和展開，其內(nèi)涵在不斷豐富，而且，習近平同志在講話中還將中國夢與每個人的個人夢想聯(lián)系起來，賦予了民眾豐富中國夢的權(quán)利，這就給了中國夢更多的活力和內(nèi)涵。但截至目前，在我看到的文字中，對中國夢的闡釋大多局限在民族主義和民生主義上。如果中國夢僅僅包含這兩方面內(nèi)容，那我們這個夢的空間還比較有限，不用說革命的夢想、天下大同的夢想，僅從目前的形勢來說，民族主義和民生主義的夢如果缺了民權(quán)主義的夢，我覺得也是不完整的。因為，就目前來看，在某種程度上，民權(quán)主義是凝聚民氣、發(fā)展民生的重要動力之一。因而，有了這個夢之后才能夠發(fā)揮三角形的穩(wěn)定性，立體地推進中國夢。尤其是民生夢和民權(quán)夢之間，二者應該是息息相關(guān)的，如果缺乏了民權(quán)夢的支撐，民生夢也不大可能。不用講那些宏大理論，結(jié)合每個人的生活來說，如果缺乏了民權(quán)，我們的民生夢能實現(xiàn)嗎?現(xiàn)在好多事情都是民權(quán)夢的障礙。打個比方說，你去醫(yī)院，你交上錢醫(yī)生就給你看病，按市場的邏輯也是這樣的，但實際情況怎樣?完全不是這么回事，而是你去了，交了錢之后，還要哀求他們，你要找個好大夫，還要找關(guān)系、送禮。所以，我覺得我們中國夢的內(nèi)涵應包括民權(quán)夢。

　　最后，我想說一句，我們要討論中國夢。為什么討論這個問題有必要?提中國夢不是說被一種意識形態(tài)限定，或者被一種話語限定的，而是思考用怎樣的思想、怎樣的資源、怎樣的敘述去推動中國夢的發(fā)展，讓它成為一個匯集大多數(shù)人理想、情感和智慧的理念。

　　楊曉華（《中國文化報》社）：剛才聽大家暢所欲言，運用各種表述方式，有學術(shù)的，也有比較生活化的，我也談點自己的體會。

　　對我自己而言，中國夢這個提法作為一種夢想，首先它有強烈指涉現(xiàn)實的意圖。當代中國現(xiàn)實有一個巨大的問題，就是在市場經(jīng)濟體制的演進和發(fā)展中間，個人欲望得到極大釋放，這在解放生產(chǎn)力的同時導致了很多社會問題的發(fā)生，比如剛才太光兄講的很多案例。當我們發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)實問題后，希望用夢這樣的提法，用一個特別通俗，容易為各種階層，特別是大眾層面接受，又包含了豐富歷史文化內(nèi)涵的提法，來解決僵硬的物質(zhì)主義的問題，比如《小時代》所反映的青年人的價值觀問題，其實也應該包括年齡更大的一代人心理世界的僵化和價值世界坍塌的問題。所以，中國夢具有很強的現(xiàn)實針對性。這是我的一個感受。

　　我覺得夢想雖然是針對現(xiàn)實的，但它的存在，某種意義上又是一個虛空，需要扎實的現(xiàn)實力量去兌現(xiàn)，更像一個承諾，是一個以國家為主體的需要踐行的承諾。就國家層面來講，從這種意識形態(tài)的動員，到現(xiàn)在所采取的各種深化改革開放的措施，都有強烈的意志灌注其間，就是想把這種承諾變成一個現(xiàn)實的中華民族復興的圖景。這種政治意志，通過凝聚社會的善意，產(chǎn)生巨大合力或者正能量，應該舉雙手歡迎。這是我的一個基本體驗。

　　我的專業(yè)屬于政治學的范疇，我感覺中國夢的提法具有強烈的政治屬性，或者說政治文化的屬性。中國到21世紀以后，經(jīng)濟飛速發(fā)展，生活水平大幅提高，特別是在國際舞臺上，國際地位空前提高，過去我們經(jīng)常說，“有一天我們要揚眉吐氣”，現(xiàn)在大家覺得揚眉吐氣已經(jīng)是一種現(xiàn)實了。在這樣一種社會心態(tài)之下，思想界有一種強勁的沖動，企圖把這種現(xiàn)實力量的呈現(xiàn)和零碎的社會意識加以概括和提升，最典型的就是“北京共識”和“中國模式”的提法和爭論。

　　應該說，習近平總書記帶著班子成員在國家博物館，以強烈的政治行為把這樣一個思想界的沖動進行了一種含義提升和意義深化——這個含義的提升大家也許會有不同的理解。這樣一個以大眾心態(tài)變遷為依據(jù)，以思想界的理論沖動為集中表現(xiàn)的社會文化趨向被一個政治家或者政治領(lǐng)導集團上升為強烈的國家意志，這應該是中國夢的第一個基本屬性，就是政治文化的屬性。這個強烈政治意圖，就是希望在價值觀多元化，在大家積極追求個人利益的現(xiàn)實情況下，來尋找這個社會的最大公約數(shù)，以此來進行意識形態(tài)的整合，或者說它要通過中國夢的倡導建立一個很好的意識形態(tài)整合機制。

　　前幾天，我作為媒體記者參加了藝術(shù)研究院的中國夢主題的專家座談會。聽很多著名專家的發(fā)言，我有一個總體感受，文藝界的專家并沒有簡單地覺得中國夢醒目地提出來，就能夠解決每一個藝術(shù)領(lǐng)域面臨的實際問題，但大家又都公認中國夢確實是一個很有正能量的提法。之所以有正能量，有很多原因。比如說，它暗合了中國人自古以來一直有的面向未來、探討未來的文化情節(jié)，從大同世界，到桃花源，中國人一直有這種濃郁浪漫主義色彩的文化情結(jié)。另外，這樣一種提法和現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展，生活水平提高，人們心氣提高的也合拍。還有，這樣一種提法也很好地提醒當下的中國人在原子式的個人主義觀念支配下，出現(xiàn)了市場紊亂、道德紊亂等問題，大家應該重新反思和回到集體價值層面，以尋找精神動力。

　　從我自己來看，中國夢最大的意義是可能提供了很好的意識形態(tài)整合機制，是共產(chǎn)黨從執(zhí)政黨的自覺出發(fā)，在意識形態(tài)及其話語表達上，尋求和社會大眾、思想界的共識和共振，而不是過去那種灌輸式的，認為我們是先鋒隊，我們掌握了歷史規(guī)律，作為規(guī)律的代言人和執(zhí)行者來教育大家、引導大家。我覺得和以往意識形態(tài)工作的思路相比，這是一個非常大的提升。但是，我認為中國夢最本質(zhì)的價值和意義還不是這些內(nèi)容。

　　其實，從共產(chǎn)主義運動誕生開始，整個國際共運的歷史，不管犯過多少錯誤，有過多少挫折，它一直就在一個高遠理想的指引下尋找解決現(xiàn)實問題、實現(xiàn)人類解放的辦法和道路。再具體一點，從中國社會主義的歷史過程來看，中國共產(chǎn)黨好像用一個放大鏡，不斷在對焦，我覺得最有意義的就是1992年對準了社會主義市場經(jīng)濟，當然經(jīng)過了非常痛苦的探索，可以把蘇聯(lián)探索的過程加進來考慮。從古代中國人的大同夢想，到近現(xiàn)代以來的民族復興的夢想，一直是虛幻的，在當代中國，我們找到了破解這個歷史之謎的鑰匙，找到了實現(xiàn)這個夢想的強有力的現(xiàn)實基礎(chǔ)，就是在市場體制支撐下來實現(xiàn)所有人的夢想。這是我的體會，謝謝。

　　孫佳山：謝謝楊老師，視野特別的開闊。

　　祝東力：我補充兩點吧。美國夢我想說一下它的局限，剛才也涉及到了，它是獨一無二的，因為它的資源環(huán)境是獨一無二的，連歐洲都不具備。我要說的局限是另一個明顯的事實，就是在新教移民登錄美洲大陸的時候，美國夢肯定是不包括印第安人的，不包括原住民的，在20世紀60年代民權(quán)運動之前也是不包括黑人的，這是美國夢非常大的局限。

　　所謂美國夢的載體就是WASP，White Anglo-Saxon Protestant，就是白人的昂格魯·薩克遜的新教徒，實際上是非常有限的人群。這肯定是中國夢需要克服的一個局限。另外，剛才說美國夢作為一個概念在世界范圍都非常流行，是有它流行的條件，大量移民從17世紀一直到現(xiàn)在不斷奔赴美國，追尋他們的夢想，前提是美國相對平等的環(huán)境和相當豐富的資源。我現(xiàn)在的問題是，中國夢為什么能在世界范圍內(nèi)流行?這肯定主要不是因為我們的對外宣傳，對外宣傳起不了這么大作用，在國際上中國夢這個概念一定程度上能流行起來，肯定有另外的原因。我的理解是，中國在近20多年來確實表現(xiàn)了一些非凡之處，做出了一些不可能之事。我要說的是三次國際性危機，中國基本上安然度過了，而其他條件相同、體量相近的一些國家卻紛紛倒下或嚴重受挫。

　　第一次危機是80年代末90年代初，國際社會主義陣營危機，從蘇聯(lián)到那些東歐國家，在一兩年內(nèi)紛紛倒臺解體，而中國在當時被整個國際社會非常不看好的情況下居然是平穩(wěn)過渡，很快實現(xiàn)了經(jīng)濟高速成長。第二次，是1997年亞洲金融危機，出口導向的一批大大小小的國家和地區(qū)，大多出現(xiàn)了一個長時期的衰退局面，而中國逆勢而上，度過了90年代末的危機。第三次是2007-08年的世界金融危機，和中國體量差不多的像歐盟、美國都嚴重受挫或衰退，但中國經(jīng)歷了震蕩，仍然保持一枝獨秀的局面，這又是一次危機。

　　所以，我覺得在國際社會中國夢這個概念還能夠流行開來，確實是因為中國它獨一無二的表現(xiàn)，有特定的事實來支撐。我就做這點補充。

　　鄭以然：祝老師又說回美國了，那我再發(fā)散一點吧。我想到美國的占領(lǐng)華爾街事件，一楓剛才說美國夢的特點是破壞秩序，中國是維持秩序。那么在華爾街事件中則表現(xiàn)出一種矛盾性：一方面左翼的民粹或大眾對金融巨頭偷走他們的財富表示抗議，那么，從這個顛覆現(xiàn)存秩序的意義上講，它似乎應該是美國夢;但另一方面，在活動當中大家舉出來的口號都是RIP American Dream——安息吧，美國夢，因為他們都覺得自己的美國夢不在了，覺得自己雖然勤勞努力了，但最后沒有得到自己應得的，從個人角度看，他們認為自己沒有實現(xiàn)美國夢。

　　石一楓：這就是高度強調(diào)個人主義的壞處。實際上華爾街那些人之所以能偷走他們的勞動成果，是因為人家實現(xiàn)了美國夢，就是1%的人實現(xiàn)美國夢是建立在對99%人的剝削基礎(chǔ)之上，就是誰的美國夢的問題。

　　鄭以然：對，是誰的夢很關(guān)鍵。再說剛才太光提到的民權(quán)問題，聯(lián)系華爾街事件看，美國的人權(quán)價值觀以及對秩序的維持有兩面。一方面，這些自稱99%的群眾有抗議的權(quán)利;另一方面，在他們行為出格的時候，警察也有把他們打得頭破血流的權(quán)利。而在中國，這個情況就變成另一個極端了。比如說城管，城管本來是維持秩序的，但是在我們某些流行話語里面卻把城管妖魔化了，一旦城管和民眾發(fā)生了沖突，大家就覺得是城管的問題，不管青紅皂白就指責城管。顯然對秩序的維持是必要的，這是在日常生活中切實存在的問題。

　　孫佳山：鄭老師曾在亞利桑那大學就讀，對美國社會有感受。

　　李云雷（中國藝術(shù)研究院馬克思主義文藝理論研究所）：對于當代中國人來說，民族復興是一個激動人心的“中國夢”，這是因為我們有一個光輝燦爛的古代史，也有一個飽受屈辱的近代史。在1840年之前的兩千年間，中國一直走在世界的前沿，創(chuàng)造了發(fā)達的農(nóng)耕文明，也創(chuàng)造了獨特的文化體系，在政治、經(jīng)濟、文化、科技等方面都達到了人類文明的最高水準。但是近代以來，當遭遇到西方列強與工業(yè)文明時，中華民族卻遇到了前所未有的危機，不僅從“先進”變?yōu)?ldquo;落后”，而且?guī)锥葹l臨亡國滅種的邊緣，這一巨大的落差深深刺激著中國人的心靈，而實現(xiàn)民族的偉大復興，也是幾代仁人志士追求的“中國夢”。

　　近代以來中國遭遇了嚴重的民族危機與社會危機，只是在新中國成立以后，中國人才開始掌握自己的命運，但是在社會經(jīng)濟與生產(chǎn)方面仍處于落后的狀態(tài);改革開放以來，我們開始實行以經(jīng)濟建設為中心的政策，短短30年，我國的經(jīng)濟得到了飛躍式的發(fā)展，已成為世界第二大經(jīng)濟體，在世界上占據(jù)舉足輕重的位置。這是近代以來中國的一個轉(zhuǎn)折點，是新中國成立以來的一個轉(zhuǎn)折點，也是改革開放以來中國的一個轉(zhuǎn)折點，我們正走在一條前所未有的道路上，不僅在探索中國的未來，也在探索著整個世界的出路。

　　對于中華民族來說，“民族復興”是我們偉大的夢想，但也只是階段性目標，無論從傳統(tǒng)中國的“天下觀”來看，還是從社會主義理論的整體性來看，中國文化都有一種普遍性的訴求。“中國應當對于人類有較大的貢獻”，不僅中國革命為第三世界的民族解放提供了一條途徑，中國的改革開放也是發(fā)展中國家跨越式發(fā)展的一個典范。我們當然不能驕傲自滿，但也不宜妄自菲薄，只有實事求是地總結(jié)歷史上正反兩方面的經(jīng)驗，審時度勢地在復雜的國際環(huán)境中發(fā)展自我，中國才能迎來一個更加光明的未來。而我們也相信，近代以來經(jīng)歷了那么多苦難的中華民族，不僅將會以生生不息的生命力與“舊邦新命”的創(chuàng)造精神，最終實現(xiàn)“民族復興”的偉大使命;而且也將會以傳統(tǒng)中國文化的包容精神與社會主義文化的平等追求，為世界文明注入新的因素，從根本上改變不公平的世界秩序，為人類帶來一個更加和諧美好的新時代。

　　我們可以歷史與現(xiàn)實的對比，來看“中國夢”概念的政治文化內(nèi)涵。比如2008年奧運會的口號是“同一個世界，同一個夢想”，但是我們現(xiàn)在提出“中國夢”，便是對“同一個世界”的超越，可以說我們有新的夢想，跟“同一個夢想”不一樣的另外的夢想，這在文化上是很自信的表述。從改革開放以來我們走的路就是要融入世界體系之中，但是“中國夢”的提出，可能會有一些不一樣的東西出來。但這個問題分兩個層面，一是在道路上我們更堅定地走自己的路，但另一方面，在目標上還不是很清晰，其中國家富強、民族振興、人民幸福還只是一個描述性的內(nèi)容，沒有闡釋“中國夢”本質(zhì)性的內(nèi)容，缺乏價值觀層面的內(nèi)涵。

　　祝東力：是一個比較樸素的界定。

　　李云雷：不像美國夢有比較明確的內(nèi)涵，不過我覺得“中國夢”作為一個新的概念，可能在發(fā)展過程之中會形成自己的本質(zhì)性內(nèi)容，背后應當有一套價值觀。

　　祝東力：實際上應當是一種發(fā)展模式的體現(xiàn)。

　　李云雷：對，應該有一些對中國經(jīng)驗的概括以及在此之上的價值凝聚，現(xiàn)在還沒有出來，如果提煉出來，我覺得會超越美國夢。大家討論中也談到美國夢是只允許自己做夢，而在國際關(guān)系上還是處于一種強權(quán)的支配性的地位，在國內(nèi)也是只允許一小部分人做夢，大部分美國人與美國夢無緣。而中國夢，比如說強調(diào)每個國家根據(jù)自己的國情選擇發(fā)展道路，在這個意義上，中國夢在國際范圍內(nèi)是可以復制的。在國內(nèi)也一樣，不僅注重機會平等與個人發(fā)展，也注重結(jié)果平等，注重個人發(fā)展與集體發(fā)展、國家整體發(fā)展的協(xié)調(diào)，這些都是可以闡發(fā)的內(nèi)容。

　　另外從中國的角度說，從近代以來到現(xiàn)在，中國已經(jīng)發(fā)生了很多變化。近代以來中國的總主題就是啟蒙和救亡，現(xiàn)在隨著我們經(jīng)濟的發(fā)展，可能救亡這種危險，不像以前那么嚴重了，啟蒙也遇到一些問題，像我們討論《甄嬛傳》的時候說，里面那些勾心斗角的都是理性的人，他們不是啟蒙不夠的，而是理性過于發(fā)達。所以現(xiàn)在提出“中國夢”，可能會讓我們反思近代以來整個時代的主題，現(xiàn)在是不是已經(jīng)發(fā)生了變化?如果發(fā)生了變化，我們應該用什么方式去應對它。我覺得“中國夢”的提出，是應對現(xiàn)在正在發(fā)生變化的一個方式，也是超越啟蒙與救亡的一種時代新主題的概括，這個方式是不是有效，能不能構(gòu)造出一個新的未來，可能還需要去觀察。

　　祝東力：你說的這個挺有道理。從改革開放初期一直到前幾年，實際上我們一直都想和世界做一個夢，想加入同一個夢。而到了中國夢由領(lǐng)導人提出的時候，這表明我們要做一個新的夢。確實有這么個變化。但我覺得還有一個背景，還是2007-08年世界金融危機導致全球經(jīng)濟衰退，許多國家都走了一個L型，衰落下去了，但是中國基本面沒有受太大影響，由此增加了自信。總之，中國夢的提出，有一個全球經(jīng)濟，特別是發(fā)達經(jīng)濟體深度衰退的背景。

　　郭松民：剛才祝老師發(fā)言有一個觀點很有意思，就是美國夢實際上是跟資源狀況緊密結(jié)合在一起的，如果沒有充分的資源提供的話這個夢是做不了的。我覺得如果把美國夢搬到中國來，可能只有一小部分人能實現(xiàn)，大部分人比如說像屌絲，還有農(nóng)民、新工人，他們要想實現(xiàn)美國夢的中國版是非常困難的。

　　從另一個角度說，中國也有一些新的跡象，比如說像農(nóng)村的一些集體經(jīng)濟，像華西村、南街村。我那年去南街村，發(fā)現(xiàn)南街村自己建了一個圍墻，出了門之后就是北街村、西街村什么的。我出去以后跟一個農(nóng)民聊天，問他怎么看南街村?那個農(nóng)民告訴我：人家才是社會主義新農(nóng)村。我就問為什么你們不能這樣做?他們說需要一個好的帶頭人。這是我跟周邊農(nóng)民交流的意見。我現(xiàn)在意識到，如果中國農(nóng)民，或者屌絲或城鄉(xiāng)接合部的農(nóng)民工，他們要想實現(xiàn)自己的夢想，這個夢一定是跟美國夢不太一樣的。美國夢是個人奮斗，中國夢則很有可能是在集體合作這樣的形式下，像南街村那樣教育、醫(yī)療、住房全部免費，一切由集體包起來，我想也是很多農(nóng)民的夢想，我相信很多農(nóng)民是愿意過這種生活的，而靠單個農(nóng)民的力量沒有辦法做到這一點。所以，我覺得在這個意義上，中國夢還是有它新的東西，確實跟美國不一樣。

　　包括新工人藝術(shù)團，他們那天演出打工春晚，我正好出差沒去。像他們這種打工者，要成為中產(chǎn)階級是很困難的，但是他們想過一種有尊嚴的生活，這也是一個夢想，也是要依靠組織起來的力量，這可能就是中國夢和美國夢在不同的資源環(huán)境下來實現(xiàn)的不同形式。

　　孫佳山：我覺得郭老師和祝老師從不同角度回應了鄭老師上半場提出的問題。

　　李云雷：孫恒他們不只是在經(jīng)濟層面，現(xiàn)在也在探索一種新的合作關(guān)系，生活中也是這樣。

　　孫佳山：戴老師有什么要補充的嗎?上半場沒有完全展開，您對美國夢初始階段的追溯很有價值。

　　戴嘉崎：我們討論一個現(xiàn)象的基礎(chǔ)是要有共識。今天中國之所以不同人的觀點有尖銳的對立，很大一部分原因在于對現(xiàn)實的判斷，各自分歧比較大。比方講現(xiàn)在的輿論都在強調(diào)我們的國際地位是“坐二望一”，我們的GDP、政治、軍事各方面的力量都有很大增長，但從另一些角度看，以上這些描述可能是不全面的。

　　比如咱們就講經(jīng)濟，我印象里是從2012年開始，美國的股市一直是在上揚，道指、納指一直是走高，一直延續(xù)到2013年下半年，相反中國的股市一直比較低迷。當然同樣現(xiàn)象我們可以做出不同的解讀，但至少美國經(jīng)濟復蘇的強勁，也是許多人眼中的一個事實。在對現(xiàn)象的基本判斷有分歧的時候，我們對一個概念的討論也會有分歧。我先說這么多，因為有些東西我也沒太想清楚。

　　楊曉華：我有一個小問題，祝老師剛才講，中國和美國的國情不一樣。我一直在想一個問題，比如說美國和前蘇聯(lián)，意識形態(tài)完全不一樣，但為什么都分享了一個共同的東西，就是國際領(lǐng)域的霸權(quán)主義政策。我在想，是不是也有一個類似于資源性的問題，比如像美國和蘇聯(lián)，人口都很少，可能在自然資源上很豐富，但是市場消費能力非常有限，需要一個強大的市場來消費他們生產(chǎn)的東西。在這樣的情況下，因為沒找到一個合理的渠道，尤其是看到中國人口世界第一，是一個這么大的市場，他們自然想占有這個市場。

　　而中國現(xiàn)在對世界的吸引力，我覺得其中一個方面是因為我們是一個和平崛起的經(jīng)濟力量，有一個巨大的市場，使得中國可以把外部的資源拿來，在一定階段借助于國外，當國外不行或者疲軟的時候，又可以很好的利用國內(nèi)資源，但這個好像在美國、蘇聯(lián)都很難實現(xiàn)。

　　孫佳山：中國依靠國內(nèi)市場恐怕也解決不了自身的問題，實際上我們在很多領(lǐng)域都是非常大的消費國，比如說能源，比如說糧食。說實話，盡管加入WTO付出了很大代價，但是如果沒有WTO這套體系，中國這么大的資源消耗該怎么維系呢?所以回到戴老師的觀點，確實現(xiàn)在對當下現(xiàn)實的認知，各方面有很大分歧。我印象里，新世紀以來，狄更斯《雙城記》中那最經(jīng)典的句子“這是最美好的時代，這是最糟糕的時代。我們?nèi)贾北继焯茫覀內(nèi)汲喾吹姆较?rdquo;就不斷被引用。在這個意義上，中國夢雖然只是一個初始化的概念，但它就是要試圖對這種截然相反的認知進行整合，它的出現(xiàn)，就是在回應時代挑戰(zhàn)。

　　戴嘉崎：我剛才想強調(diào)的是基于不同的現(xiàn)實判斷，大家對中國夢的理解包括提出的概念可能都是不一樣的。

　　孫佳山：剛才云雷說的觀點也很有道理。因為我們至少從過去的“同一個夢想”邁出了一步。很多問題不是一朝一夕產(chǎn)生的，自然也不會一朝一夕能解決，但這種有著明確指向的表述出現(xiàn)了，可能就意味著時代已經(jīng)打開了新的面向。

　　還有10分鐘時間，大家可以繼續(xù)討論。

　　李云雷：剛才沒有說當代文藝的前沿問題，我覺得中國夢其實對文藝應該會有啟發(fā)，可以從兩個方面理解：一方面是中國，討論中國故事的時候，我說過中國故事有兩個針對的對象，一個是個人的故事，另一個是西方式的寫作。中國故事或中國夢，其實是對一種新的宏觀視野的強調(diào)，是針對80年代以來中國文學病癥的一副藥。另一方面，文藝還是要有夢，要有理想，有未來，有對未來的想象，現(xiàn)在我們的文學缺的就是這個，大部分文學都是現(xiàn)實的很瑣屑的描寫，缺少對未來的展望。

　　石一楓：90年代以來文學有一個區(qū)別高下的標準，就在于誰能把生活看透了，誰看得越透就越是大師。最極致的就是零度寫作，那就叫看得最透，比如有個作家的經(jīng)典作品叫《冷也好，熱也好，活著就好》，還有《煩惱人生》。這確實涉及評判標準的問題，如果說用這個看透了的標準去評判，那么車爾尼雪夫斯基的《怎么辦》可能就太幼稚了。當然那個作品可能還是有點幼稚，但是它確實代表著一個與中國文學尤其是當下中國文學不同的傳統(tǒng)。俄國文學有另一套衡量的標準，有一套理想主義的宏大目標，和中國文學確實不一樣。

　　祝東力：你說的這種所謂看透了的中國人，在美術(shù)作品里就是那種一臉傻笑的形象。其實，從80年代后期開始，新寫實、新狀態(tài)文學所表達的所謂“看透”，從今天屌絲的生存狀況看都是一種奢侈。那其實還是衣食無憂的狀態(tài)，假如你天天住在東邊的燕郊，而到西四環(huán)去上班，你就是看得再透都沒有意義。

　　孫佳山：不僅文學領(lǐng)域，各個藝術(shù)門類，盡管表述方式不太一樣，有的新一點，有的舊一點，但是基本的焦慮、困惑都差不多。

　　郭松民：不光是文學作品，現(xiàn)實生活當中也是這樣，比如說像中東的茉莉花革命，搞到最后也是一地雞毛，像埃及解放廣場上的那些人，把穆巴拉克推翻以后，怎么辦呢?只好去選總統(tǒng)，也沒有更好的辦法，他們不能建立蘇維埃政權(quán)，不能提出一個新的社會模式。但事實上，埃及面臨的問題根本不是選總統(tǒng)能解決得了的，所以最后現(xiàn)在又變成這樣。

　　孫佳山：的確，美國也很焦慮，不知道該支持誰，似乎支持誰都有很大風險。

　　吳新鋒（新疆石河子大學中文系）：我來自石河子大學中文系，我們學校是教育部和新疆生產(chǎn)建設兵團共建的211高校。因此，我想談談當下兵團的中國夢。

　　首先談談兵團。2014年即將迎來新疆生產(chǎn)建設兵團成立60周年。新中國成立后不久，毛主席于1954年10月命令駐疆人民解放軍大部隊就地集體轉(zhuǎn)業(yè)，組成生產(chǎn)建設兵團，以生產(chǎn)隊、工作隊、戰(zhàn)斗隊的方式屯墾戍邊。此后，來自五湖四海的復員轉(zhuǎn)業(yè)軍人、知青、女兵、大中專畢業(yè)生響應號召加入兵團。60年來，兵團四代人在戈壁灘、邊境線上戰(zhàn)天斗地、屯墾戍邊，兵團文化便是在這樣的精神氛圍中形成的，她繼承了自秦漢以來古屯墾文化的基因，傳承著南泥灣的革命文化傳統(tǒng)，浸潤著新疆各民族優(yōu)秀的文化養(yǎng)分;兵團人用60年的奉獻與堅守詮釋了“熱愛祖國、無私奉獻、艱苦創(chuàng)業(yè)、開拓進取”的兵團精神。

　　過去，兵團在開拓邊疆、守衛(wèi)邊疆中發(fā)揮了中流砥柱的作用，也曾在經(jīng)濟困難時期為國家貢獻了寶貴的棉花和糧食。而在新的歷史時期，面對新疆相對復雜的局面，兵團如何繼續(xù)發(fā)揮其歷史使命，與各族人民一起實現(xiàn)中國夢，確實值得認真思考。我覺得一個重要的遺產(chǎn)還是集體主義的奉獻精神，而且即便現(xiàn)在兵團也還能堅持著這種奉獻精神，這確實蘊含著與美國夢不一樣的精神內(nèi)涵。

　　回到文藝上來，兵團有個文藝“雙優(yōu)計劃”工程，一個重要成果就是“金戈壁文學叢書”，一共35本，小說15本、散文10本、詩歌10本。這套叢書無論是散文、詩歌，還是小說，奉獻是大多數(shù)作品的主題，體現(xiàn)了兵團文化的價值內(nèi)核。我想以一部長篇小說《夾面灘》來具體談一談?！秺A面灘》是兵團作家姜繼先的新近代表作，以生動、細膩甚至冷峻的筆法穿越了兵團的歷史與現(xiàn)實。小說塑造了以耿鐵柱、傅友清、賀瓊芳等為代表的兵團第一代形象，他們用樸實的堅守、無聲的誓言、青春的鮮血和進取的精神譜寫了一曲戰(zhàn)天斗地、建設兵團、保衛(wèi)邊疆的史詩贊歌。兵團創(chuàng)業(yè)的大歷史與拓荒者的個人命運糾葛在一起，更加豐富、生動。與兵團一些老作家如許特生《家族之謎》對同類題材的處理相比，這種敘事方式和主題思想明顯體現(xiàn)出作家對兵團歷史的獨特理解?？梢哉f，作家既深刻地表現(xiàn)了奉獻的崇高感，也描摹了個人命運的滄桑感。集體主義的夢是實現(xiàn)了，個體的命運也在創(chuàng)傷與夢想之間升華了。單從反映兵團歷史與現(xiàn)實的角度來看，這部作品有足夠的厚重感;然而我總覺得“不過癮”，如果作家把視野伸向更豐富、多元的新疆社會、歷史、宗教、文化，作品會更立體，更具歷史質(zhì)感。

　　新疆問題既包含政治、經(jīng)濟問題，更包含民族、文化和宗教的問題。從這個意義上，我覺得兵團、新疆的作家尤其更要深入思考習總書記的中國夢。在這個意義上，我比較認同楊曉華老師有關(guān)中國夢的“政治文化的屬性”和“意識形態(tài)整合”的提法。兵團作家應該以這種政治文化的使命感進行新時期的文藝創(chuàng)作，以便在新疆達到一種意識形態(tài)整合和文化引領(lǐng)的目的。

　　在新的時期，兵團除了屯墾戍邊、創(chuàng)造財富之外，更重要的是文化戍邊，這并不是說以前從未文化戍邊，而是現(xiàn)在更加突出。新疆有十三個世居民族，少數(shù)民族都有自己的文化傳統(tǒng)和宗教信仰，相互之間的包容和理解非常重要;但這說起來容易，做起來就面臨著復雜的問題。兵團文化是現(xiàn)代文化的重要代表，兵團的文化戍邊應起到意識形態(tài)整合和引領(lǐng)的作用。同時，這里面既要避免大漢族文化主義，也要對過度保護某些民族文化保持足夠的警惕。只有各民族真正的包容與理解，才能實現(xiàn)真正和諧共榮。中國夢理應超越美國夢的種族歧視局限，所以，兵團夢或者說新疆夢就首先應該是新疆各族人民的夢想。

　　孫佳山：謝謝新鋒，在論壇的最后引入了一個非常獨特的視角。時間關(guān)系，我們就討論到這里，再次對大家在小年來參加論壇表示感謝!

　　(根據(jù)速記整理，經(jīng)過本人校訂)