宋鴻兵解讀“兩房”危機

新世紀(jì)周刊 -張玲玲

　　美國政府不是在救市，而是在拯救它的整個經(jīng)濟(jì)體系?！皟煞俊钡淖詈蠼Y(jié)局，是被實施“安樂死”

　　自從由他編著的《貨幣戰(zhàn)爭》開始暢銷之后，宋鴻兵就開始成為國內(nèi)很多主流專家眼中的“金融陰謀論者”。但恰是這個“金融陰謀論者”，幾年前就已經(jīng)在《貨幣戰(zhàn)爭》中專門辟出章節(jié)論述了房地美和房利美這兩家在美國擁有者特殊壟斷地位的企業(yè)，并把它們稱為“第二美聯(lián)儲”。在論述中，他甚至已經(jīng)預(yù)言出了今天這場甚囂塵上的巨大危機。

　　9月11日，曾經(jīng)在“兩房”都工作過，現(xiàn)任宏源證券結(jié)構(gòu)融資部總經(jīng)理的宋鴻兵接受了本刊記者的專訪，解讀被美國政府接管后的“兩房”危機。

　　托管的好處

　　美國當(dāng)?shù)貢r間9月7日上午，美國財長保爾森宣布接管“兩房”。對于這種行為你表示“政府托管的意思是暫時由政府來運作這兩個公司，但是這并不意味著國有化”；但坊間也有觀點稱，只有國有化才能救“兩房”。

　　這個問題我覺得首先要站在美國政府的立場來考慮。到底是托管對它有利還是國有化對它有利。凡事脫不開它的利益格局。如果你是美國政府，在“兩房”這個問題出現(xiàn)之后，你會怎么辦？肯定是實現(xiàn)自己的利益最大化對不對？那到底是國有化最能體現(xiàn)你的利益還是托管最能體現(xiàn)你的利益呢。說實話，“兩房”的虧損是必然的，那最后就剩下一個買單者的問題。如果你是美國決策者，如果你是美國財政部長，你會怎么來做決策呢？

　　托管意味著所有的包袱都背在政府身上了，對政府有什么好處？

　　托管只是政府臨時替你管著，等市場好轉(zhuǎn)之后把它分拆、賣掉，而且在分拆、賣掉的過程中，還可以鎖定誰的損失最大，誰的損失最小。美國政府會實現(xiàn)它所希望賠的人讓他賠多一點，不希望他賠的人讓他少賠一點或者不賠。這不是對它最好嗎？

　　在分拆、拍賣的過程中美國政府還有這個控制能力嗎？

　　當(dāng)然有。賣掉的所有債券都是有基礎(chǔ)資產(chǎn)的?；A(chǔ)資產(chǎn)在哪兒？是加州，還是內(nèi)華達(dá)、佛羅里達(dá)、紐約？這是完全不同的概念。紐約違約率可能只有2％，而加州可能到50％。你說它會賣哪塊資產(chǎn)？但它賣這塊資產(chǎn)時誰持有？它能把好的東西賤賣了嗎？美國政府最后的想法肯定是這樣的：讓外國人承擔(dān)最大的損失，它本國承擔(dān)的損失越小越好。

　　美國政府的拯救行動是否有助于結(jié)束這場曠日持久的危機？

　　這場危機不會由于國有化而停止下來，國有化也解決不了這個問題。問題的關(guān)鍵是：虧損了，誰買單。無論是誰接手，這個損失是鐵定的。除非美國讓外國人買單，它可以不損失；要是自己買單，無非是鍋里的肉還是碗里的肉，反正碗里的肉也是鍋里盛出來的。納稅人的錢不也交了稅嗎？交了以后變成國家財政。國家去買單和納稅人去買單本質(zhì)上是一回事兒。所以只要是美國人自己來買單，這個危機就沒有結(jié)束。

　　你覺美國政府的這個目的最后能達(dá)成嗎？

　　它肯定能做到。

　　在美國政府接管“兩房”后，美國股市出現(xiàn)大幅上漲，但次日再次大跌，華爾街的反應(yīng)說明了什么？

　　股市每天都在漲，每天都在跌，這個說明不了什么問題。

　　“兩房”會被“安樂死”

　　美國政府在“救市”，中國是否也需要出手拯救現(xiàn)在的資本市場？你怎么看政府在市場經(jīng)濟(jì)中扮演的角色？

　　美國政府不是在救市，實際上是在救它整個經(jīng)濟(jì)體系。只要把股票市場給拉上去就解決問題了嗎？不解決問題。這個跟中國的視角是不一樣的。中國人認(rèn)為，政府救市，就是只要把股票市場拉上去。不是這個概念。美國政府救的是什么？救的是它的經(jīng)濟(jì)體系，它的金融機構(gòu)，救它的實體支柱性行業(yè)，不是救市場本身。金融機構(gòu)、投行、銀行，這些支撐經(jīng)濟(jì)的支柱不能讓它們倒。

　　至于政府在市場經(jīng)濟(jì)中扮演的角色，很多人盲目相信市場是完全平等、自由、透明的，實際上市場永遠(yuǎn)不是這樣。每個市場都有它坐莊的人。在股票市場上，每只股票都有莊家；在全球市場上也有莊家，最大的莊家就是美聯(lián)儲。它控制著貨幣供應(yīng)，資本市場的起起伏伏都是它的貨幣供應(yīng)來決定。所以在這個過程中，從來就不存在一個所謂公平、自由的市場。

　　從美國這個角度來看，它希望你相信市場的公平。你相信市場，而市場是由它來控制的，那么你相信它就行了，就是這么一個間接關(guān)系。它通過貨幣供應(yīng)來控制全球市場的定價權(quán)，在這個過程中，它只要說服你相信這個市場是公平的就可以了。實際上你就受它的控制。這就是目的。美國政府是什么角色？美國發(fā)行貨幣的機構(gòu)就是全世界最大的莊家。它是貨幣市場莊家，這就是最后的答案。

　　所以從這個角度來說，我從來不相信有所謂公平市場存在，這只是一個理想。但在現(xiàn)實當(dāng)中，比如美元發(fā)行，發(fā)行量誰能控制嗎？誰能監(jiān)控嗎？它加息、降息會咨詢?nèi)澜绲慕鹑跈C構(gòu)嗎？

　　不會。但美元是全球的儲備貨幣，它的放松或者收緊對全球資本市場有直接的沖擊力。你說它是個公平機制嗎？這是個公平市場嗎？這不可能是個公平的市場。真正公平的市場就是沒有任何人能決定貨幣投放量是多少，完全由市場來決定。這個市場在任何一個國家，在歷史任何一個時代都沒有存在過。像現(xiàn)在石油價格，翻手為云覆手為雨，不就是幾家公司在做嗎？黃金市場，不就是幾家銀行在做嗎？誰在操控這些市場，美國期貨交易中心已經(jīng)點明了。

　　你之前在接受采訪時表示過，這種政府的臨時托管不可能一直持續(xù)下去，最后的前景就是“兩房”被實施“安樂死” ——被拆解并拍賣，這是不是意味著美國房地產(chǎn)市場要重新洗牌？

　　這跟房地產(chǎn)市場倒沒有太大關(guān)系，“安樂死”就是這兩家公司最后被拆解，被拍賣，最后不復(fù)存在了，但“安樂死” 不會在一兩年內(nèi)出現(xiàn)。政府會托管一段時間，托管到金融市場它認(rèn)為比較平靜了，或者情形對它比較有利時再進(jìn)行拆解、拍賣。我認(rèn)為這兩家公司已經(jīng)完成歷史使命了，沒有必要再存在了。他們所做的業(yè)務(wù)美國現(xiàn)在的投資銀行都能做。從這個意義上來講，它們最后會被“安樂死”。

　　你說“兩房”現(xiàn)在完成了歷史使命，這就意味著在某種歷史條件下它們的產(chǎn)生是必然的。以你的了解，它們是在怎樣的歷史條件下產(chǎn)生的？又是如何取得壟斷地位的？

　　1938年，美國經(jīng)濟(jì)大衰退。整個房產(chǎn)市場流動性不足。沒有人愿意給房地產(chǎn)市場提供這么大規(guī)模的貸款。政府就出面說，國會給你們搞一個機構(gòu)，讓它來給市場提供什么東西。從那時開始的。到了現(xiàn)在這個程度，兩房實際上已經(jīng)破產(chǎn)了。要不然政府也不會接管。在這樣的情況下，這兩家機構(gòu)在歷史上承擔(dān)的使命實際上已經(jīng)完成了(它們的壟斷地位當(dāng)年是國家直接賦予的)?？梢赃@么講。因為當(dāng)年給它們免了很多稅收，在它跟別人競爭的時候財政部給了很多間接擔(dān)保，就是美國政府對這兩家公司提供一定數(shù)量的信用額度，在緊急情況下可以動用。另外，美聯(lián)儲可以對“兩房”的債券進(jìn)行貼現(xiàn)，也就是說中央銀行可以直接將它們的債券進(jìn)行貨幣化，將近半個世紀(jì)以來，除了美國國債，還沒有任何公司的債券有此殊榮。這使它們能夠比其他的私營機構(gòu)有更多的保險系數(shù)和所謂虛幻的安全感，所以處在一種比較大的競爭優(yōu)勢之中。

　　中國有沒有可能出現(xiàn)“兩房”這樣的機構(gòu)？

　　這兩家機構(gòu)倒了之后中國就不會再推了。也許以前有人想過，現(xiàn)在夠嗆了。

　　細(xì)節(jié)與貪婪

　　你在《貨幣戰(zhàn)爭》中曾提到，政府特許機構(gòu)的軟肋在于對短期利率突變防范有嚴(yán)重缺陷。對于美國這樣一個經(jīng)濟(jì)大國來說，不管是政府還是兩房機構(gòu)，怎么會容許這種缺陷的存在呢？

　　所謂魔鬼都是隱藏在細(xì)節(jié)當(dāng)中，所有問題都是出在細(xì)節(jié)上。但國家也好，政府也好，管不到那么多細(xì)節(jié)問題。你能想象保爾森去監(jiān)控房地美的一個風(fēng)險對沖模型嗎？那他別當(dāng)財政部長了，去當(dāng)這個公司的CFO好了。CFO也審不到這個程度。是下面的部門經(jīng)理在管這件事情。項目經(jīng)理報告說我們這個模型沒有問題，除非你去看他的數(shù)學(xué)公式，否則你怎么知道它有問題？房地美跟國會說我們沒問題啊，我們做了一切對沖。國會議員會看他的數(shù)學(xué)公式嗎？財政部長會看他的對沖機制嗎？那是不可能的。“兩房”以為自己能夠防范這種風(fēng)險，而事實證明不能。

　　“兩房”的前提假設(shè)有問題。它們假設(shè)利率波動不會太大，假設(shè)違約率不會上升，基于這兩個假設(shè)之上的風(fēng)險控制模型都有問題。而沒有人對這兩個假設(shè)提出質(zhì)疑。

　　不光他們，中國房地產(chǎn)也一樣，很多房地產(chǎn)公司，以前屯地屯房子，想賣個高價，他會假設(shè)房地產(chǎn)市場會上漲，而這個假設(shè)本身就有問題。它哪知道房地產(chǎn)拐點會出現(xiàn)呢？當(dāng)他的假設(shè)錯了時，他所有的經(jīng)營模式都錯了。犯的錯誤和房地美是一回事。

　　那他們當(dāng)年在做假設(shè)的時候，依據(jù)是什么？

　　歷史數(shù)據(jù)。你就看中國房地產(chǎn)，每年都這么漲，有目共睹嘛。而且有那么多炒作題材：人口紅利、城市化、十三億人口都需要房子……所有理由都成立，歷史數(shù)據(jù)也成立，理由看起來也很明顯，那能錯嗎？這是人類思維的一個缺陷。

　　你曾經(jīng)在“兩房”都呆過，據(jù)你的觀察，兩房爆發(fā)巨大危機的原因，除了美國房市次級債集中爆發(fā)以外，公司內(nèi)部管理有沒有什么因素也對今天的結(jié)局產(chǎn)生了影響？

　　這個其實跟所有公司犯的錯誤是一樣的：貪婪。想要更多，把資本金用到最大幅度，杠桿用到最大比例，自有資本金留的不足，這都是它們犯的錯誤，而且是致命性錯誤。它為什么會這么做？就是基于剛才兩個假設(shè)。這兩個假設(shè)錯，它冒險就冒錯了。每一筆投資都是賭博，你怎么知道肯定能賺呢？這其實是一個基本的商業(yè)原理，沒什么太大的特殊性，只不過它冒的這個險比較大、賭注比較大而已。不幸的是它輸了。

　　2008年6月6日，美國股市出現(xiàn)了15個月以來最大跌幅的“黑色星期五”。你說次貸危機并沒有結(jié)束，而是劇烈升級了。這次的主角是信用違約掉期(CDS)。雖然在被政府接管后，這兩家公司價值1.6萬億的債務(wù)被視為是安全的，但被政府“接管”，在信貸衍生品市場上便等同于破產(chǎn)。你認(rèn)為政府的接管行為是不是進(jìn)一步加劇了CDS違約危機？

　　“兩房”危機一出，CDS就浮到水面上來了。我在6月份寫的一篇文章中提到CDS，“兩房”政府一接管，1. 4萬億美元的CDS要進(jìn)行交割。交割就是這兩個星期我們觀察美國金融市場一個最關(guān)鍵的因素。如果出現(xiàn)1.4萬億全額交割的話，美國最大的13家CDS出貨商就會出現(xiàn)大問題。他們現(xiàn)在就想如何把風(fēng)險降到最低。13家坐到一塊兒，要達(dá)成一致，這個一致就是盡可能地讓CDS交割不出大問題。他們必須要坐下來談。至于到底能不能做到這一點，還需要幾個星期的時間來觀察。

　　讓外國人買單

　　之前您曾表示過，美國次貸危機只是一個引爆器，其背后的48萬億美元的總債務(wù)和45萬億美元的財政虧空才是真正的巨型火藥庫。目前美聯(lián)儲以及歐洲、日本央行的聯(lián)手海量注入流動性行為，只能“救急”而不能“救窮”。那在您看來，對于美國而言，能夠“救窮”的措施是什么？

　　這就好像居家過日子，一個家庭每個月收入1萬塊錢，開銷是1萬2，你能長期地維持這個狀況嗎？入不敷出。美國的全國儲蓄2005年之后一直處在負(fù)儲蓄狀態(tài)。全國都不儲蓄，花的錢比掙的錢多，而且已經(jīng)積累了很大的債務(wù)，這就是問題的本質(zhì)。你可以借外國人的儲蓄，你把他們的錢借來花，以負(fù)債為代價。美國一直在透支別的國家的儲蓄，能透支多少年？當(dāng)透支到不能再透支的時侯，當(dāng)負(fù)債足夠沉重和當(dāng)別人沒錢借給你的時候，危機必然會爆發(fā)。

　　從這個角度來說，什么政策能夠救窮？

　　少花錢、多存錢就行了。老百姓要儲蓄，用真實的儲蓄進(jìn)行投資，這樣經(jīng)濟(jì)才能健康、可持續(xù)發(fā)展。但因為它的經(jīng)濟(jì)主要來源于消費拉動，這么大的國家現(xiàn)在少花錢多存錢的話，現(xiàn)在就會形成嚴(yán)重的衰退。應(yīng)該勒緊褲腰帶，來還債，使財政狀況好轉(zhuǎn)，這是正確的做法。但顯然美國不會這么做，因為減肥太痛苦。那怎么辦？它一定會把危機轉(zhuǎn)嫁給別人，讓別人為它買單。別人給我買單，我的壓力就減輕了。這樣對它的利益最有好處。所以美國接下來政策的核心就是如何把自己的損失轉(zhuǎn)嫁給別人。

　　據(jù)有關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截止8月30日，中國銀行和中國建設(shè)銀行都相繼減持了“兩房”債券，但多數(shù)中資銀行仍對 “兩房”債券走勢普遍表示樂觀。您認(rèn)為對持有3000多億美元“兩房”債券的中國金融機構(gòu)來說，如何才算比較明智的做法？

　　既然明白了美國的利益核心在哪兒，接下來它準(zhǔn)備怎么做。那你的做法就是在掏錢之前先溜出去，因為最后必然有人會留在桌子上，必然會有人簽單，關(guān)鍵是誰還坐在那里。誰還坐在那里就簽單嘛。在買單之前偷偷地溜走，這可能是中國持有 “兩房”債券的金融機構(gòu)比較好的出路。

　　你覺得目前中國金融體系的主要隱患在哪里，我們有沒有可能出現(xiàn)類似美國次貸危機這樣嚴(yán)重金融危機？

　　隱患肯定是存在的。中國金融體系最大的隱患就是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)出問題，金融體系必然出問題。

　　依照中國房地產(chǎn)的現(xiàn)狀，出現(xiàn)問題是不是遲早的事情？

　　對。

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